Папаверин в/в

[Гость ket-77]

Сама папаверин в/в никогда не вводила,у нас на скорой такое не практикуется.А вот на себе всю прелесть от в/в введения испытала.Я в родах,1 период,и акушерка мне что-то колет.Спрашиваю,что."Хороший укольчик,не переживайте".И тут начинается шоу.Пол уходит из под ног,пытаюсь опереться о стены.а они уплывают.Кажеться,что куда то проваливаешься.Кричу,что вы укололи!А в ответ"Папаверин"Я уж не знаю,сколько это длилось,но мне казалось,что целую вечность.Вот такие субъективные ощущения от в/в папаверина

[Граф]

Раньше при отморожениях конечностей вводили в/а в составе литических смесей (гепарин, папаверин, никотиновая к-та и т.д.).

 

Игорь, гораздо более эффективна методика внутриартериального (в артерию пораженной конечности) введения той же смеси.

[drkris]

гораздо более эффективна методика внутриартериального введения той же смеси.

Поддерживаю, Антон

[Referentum]

Игорь, гораздо более эффективна методика внутриартериального (в артерию пораженной конечности) введения той же смеси.

 

а я это и написал: в/а (внутриартериальное)!)))

[Граф]

а я это и написал: в/а (внутриартериальное)!)))

 

Сорри, мне показалось, что в/в

[Фонендоскоп]

Папаверина гидрохлорид даже уже в укладке нет - изъяли давно (в Москве).

Игорь, не знаю как у Вас, а у нас он есть на всех бригадах! В т.ч. на акушерских, БИТах, детях, линейных.

Это вам дефектар не выдаёт его.

 

Пы.Сы. А что же Вы при тромбофлебите вводите?

[чУмNick]

Мне хватило "чужого" опыта. Сотоварищ на одном из первых наших самостоятельных дежурств вечерком на повышенное АД фигнул папаверин с дибазолом в/в - затем до утра отскребал с пола АД. Отскреб успешно (тьфу-тьфу), поделился "печальным опытом" с нами, за что ему и респект...

[Medik777]

У нас папаверина нет года 2, сейчас вместо него выдают дроверин.

[drkris]

У нас папаверина нет года 2, сейчас вместо него выдают дроверин.

Так это же совсем другой препарат (но-шпа=дротаверин=дроверин)

[земский_врач]

В современных реалиях- папаверин в лечении АГ не нужен. Тем более -внутривенно.

Кстати ,наблюдал неоднократно случаи острой задержки мочи, у лиц с аденомой простаты , вскоре после введения папаверина или но-шпы внутримышечно.

[drkris]

В современных реалиях- папаверин в лечении АГ не нужен.

Для плановой терапии - не нужен, для экстренного снижения АД в условиях отсутствия других препаратов или их непереносимости - в сочетании с дибазолом может применяться в/м

[земский_врач]

для экстренного снижения АД в условиях отсутствия других препаратов или их непереносимости - в сочетании с дибазолом может применяться в/м

Если есть дибазол - введу чистый дибазол.

Если под рукой нет ничего - будем "отворять руду". Поскольку в/мышечно от папаверина всё равно толку не будет , а в вену - будут всякие осложнения в т.ч. и фатальные.

[drkris]

Поскольку в/мышечно от папаверина всё равно толку не будет

Аргументируете?

[Medik777]

Так это же совсем другой препарат (но-шпа=дротаверин=дроверин)

Другой, не спорю, но очень близок к папаверину.

[ФОРМАлин]

На мой скромный взгляд, Но-шпа несколько более эффективна в качестве миотропного спазмолитика. Лечение гипертонических кризов Но-шпой, а тем более - Папаверином - нонсенс. Есть довольно большой выбор препаратов для купирования кризов и без Папаверина. Причём, препараты достаточно разнообразные, дешёвые и доступные. Даже существовавшие ранее препараты Папаверина чаще всего были комбинированные (содержали Дибазол, Фенобарбитал и т.д.) Т.е. уже тогда действие Папаверина чем-то усиливали. Да и вы, уважаемый DrKris, тоже рекомендуете вводить Папаверин вместе с Дибазолом. У нас одно время был в обиходе Дроперидол с Дибазолом. Достаточно эффективно, но не очень предсказуемо.

 

  

[drkris]

Лечение гипертонических кризов Но-шпой, а тем более - Папаверином - нонсенс.

 

Вообще-то, если быть точными, то я писал о снижении повышенного АД, а это еще не всегда ГК, даже при АД190/100

 

 

тоже рекомендуете вводить Папаверин вместе с Дибазолом.

 

Именно. Я и короткие нифедипины, например, рекомендую растирать в крупку и давать в чайной ложке валокордина (речь идет об экстренном снижении значительно повышенного АД, разумеется, а не о плановой терапии), и что? Нифедипины и без валокордина снижают АД, папаверин тоже самое делает и без дибазола, просто медленнее и не так эффективно

 

 

У нас одно время был в обиходе Дроперидол с Дибазолом. Достаточно эффективно, но не очень предсказуемо.

  

Да уж, попал как-то на вызов после такой инъекции...Бррррррр...Аминазин отдыхает...

[ФОРМАлин]

 

...просто медленнее и не так эффективно...

Вооот. В этом вся соль. А если есть более эффективные препараты (БКК, БАБ, ИАПФ, нитраты, клофелин, тот же дибазол с магнезией...), то зачем применять заведомо малоэффективный препарат? Да ещё таким небезопасным и малоприменяющимся способом. 

[NBNB]

Если под рукой нет ничего - будем "отворять руду".

 

Мудро, конечно, но тоже не всем показано, мягко говоря, имеются свои абсолютные и относительные противопоказания. И осложнения "фатальные", тоже иногда, бывают.

 

 

Поскольку в/мышечно от папаверина всё равно толку не будет , а в вену - будут всякие осложнения в т.ч. и фатальные.

 

Гипотензивные свойства папаверина, это вообще его побочное действие, это же чистый спазмолитик. Чего тут обсуждать эффекты?

 

В старые времена папаверин относительно широко применялся, в т. ч. и в/в и к "фатальным" осложнениям это реально не приводило. Я, про все это, поговорил со многими старыми врачами. В конце-концов, клинические испытания препарата проводились, длительное время он применяется и никто не запрещал его в/в применение ввиду особо частых осложнений.

 

Осложнениями, на самом деле, при любом способе введения, чреват практически любой препарат. С этим, надеюсь, все согласны? Смотреть просто надо - кому, когда, как и сколько!... А если этого не соблюсти, тогда и рождаются байки о великой опасности препарата.

 

Конкретно папаверин, это устаревший препарат, которым уже мало кто пользуется. Современные медики не имеют реального опыта работы с этим препаратом при его в/в введении, а в аннотациях столько страшного написано. Впрочем, у современных лекарств, тоже много чего написано, но люди просто с ними работают и знают, что этого "фатального" обычно не случается.

[земский_врач]

В старые времена папаверин относительно широко применялся, в т. ч. и в/в и к "фатальным" осложнениям это реально не приводило. Я, про все это, поговорил со многими старыми врачами.

Не аргумент. Старые врачи с 1912 года, широко применяли папаверин для лечения инфаркта миокарда.

Вплоть до 80-х годов ,а кое-где и до 90-х годов. Применяли из гуманных побуждений, а оказалось- во вред. Поэтому фраза о клинических испытаниях папаверина , выглядит довольно странно.

клинические испытания препарата проводились, длительное время он применяется и никто не запрещал его в/в применение ввиду особо частых осложнений.

Есть расхожая фраза о том, что правила техники безопасности написаны кровью. Думаю эти слова можно применить и для аннотаций к медикаментам. Если среди имевших место побочных эффектов от в/в введения папаверина описаны : асистолия, полная АВ-блокада и трепетание желудочков - я не собираюсь повторять чужие ошибки используя столь "ценное" лекарство.

А в отношении в/в введения папаверина ,то по сельской бедности пришлось один раз купировать почечную колику используя папаверин. Правда ,папаверин и платифиллин растворялись в 200 физраствора и вводились медленно( 60 кап/мин) 28- летнему. Помогло.Но это использовалось от безрыбья.

[Алекс-53]

В середине 70-х на московской СМП кроме дибазола, папаверина и магнезии других гипотензивных просто не было. Пентамин вводили только при отёке лёгких. Гипотензивным эффектом дроперидола и нитроглицерина никто не пользовался. Дибазол и папаверин вводили кто во что горазд, и в\в и в\м. От в\в папаверина ни разу не видел ни каких бяк. А вот от чистого в\в дибазола видел "свечки" с исходом в ОНМК. позже появился довольно неплохой раувазан, ещё позже клофеллин. Сами вычеслили, что после клофеллина, через 6-7 часов часто бывают повторы.

[земский_врач]

В середине 70-х на московской СМП кроме дибазола, папаверина и магнезии других гипотензивных просто не было.

Столицу не снабжали индералом( обзиданом)и верапамилом (изоптином) ?

[Лапин]

Вы мне рассказали очень много интересного о нём.Спасибо вам за это. Ёще ответы будут?

[Cholera]

Дважды вводила на "безрыбье" внутривенно струйно при почечной колике. В сочетании с анальгином на физ.р-ре. Сразу после введения больные изрекали: 'Доктор, умираю !' Затем минут пять наблюдались адинамия, снижение давления ~на 50 мм, брадикардия. После этого больные выползали с процедурки со словами: "Спасибо , доктор!" Колика купировалась, или про нее забывали на радостях, что жизнь продолжается... Больше желания вводить в/в струйно не возникало. Инфузия папаверина на физ.р-ре переносится прилично, побочных эффектов не встречала.

[Алекс-53]

Индерал тогда был лишь у очень продвинутых докторов в личной укладке. А изоптин только на спецах. У нас на подстанции спецбригад не было. Да и пользовались им тогда только на нарушения ритма.

[markmayorov]

Индерал тогда был лишь у очень продвинутых докторов в личной укладке.

Много лет назад индерал был в Харькове на кардиологических спецбригадах. Наблюдались случаи необратимой асистолии,посему его его очень боялись.

 

Дважды вводила на "безрыбье" внутривенно струйно при почечной колике. В сочетании с анальгином на физ.р-ре. Сразу после введения больные изрекали: 'Доктор, умираю !' Затем минут пять наблюдались адинамия, снижение давления ~на 50 мм, брадикардия.

Вводил папаверин внутривенно в составе смесей многократно и ни разу не наблюдал сколько-нибудь значимых побочных явлений. Однако, описанные потенциально возможные осложнения убедили отказаться от этого.