хочу передать привет начальству

[Dr.Snaut]

Однако,есть и другой, не менее продуктивный путь. Не прощать. Не подставлятся. С оккупантами - не сотрудничать.

Согласен. Я бы предложил ещё один способ - "голосовать ногами". Уже сейчас дефицит врачей на СМП стал повсеместным. Но пока дыры затыкают детьми - вчерашними выпускниками "му-му", которые с дипломом фельдшера могут идти только на "скорую", либо на ставку медсестры стационара. Как только побегут и они, понЯв, что используют как расходный материал, существующая система рабско-бесправного труда СМП зашатается.

[леонидович]

Согласен. Я бы предложил ещё один способ - "голосовать ногами". Уже сейчас дефицит врачей на СМП стал повсеместным. Но пока дыры затыкают детьми - вчерашними выпускниками "му-му", которые с дипломом фельдшера сейчас могут идти только на "скорую", либо на ставку медсестры стационара. Как только побегут и они, понЯв, что используют как расходный материал, существующая система рабско-бесправного труда СМП зашатается.

в принципе идея хорошая, но есть одно "но", что если люди навсегда лишатся средств к существованию, и не смогут работать на любимой работе? а цели не достигнут?

[Kinchev]

Мне думается , что шатается система то давно. Людей для работы в этой сфере найдут всегда. Просто получается огромная пропасть. 1)То что было до 90-х 2) в 90 был №№№№ и не до этого было дело 3) Сейчас. Пропасть сознания и понимания. Которые жили и работали тогда и сегодня - и которые живут и работают сегодня - в мечтах о завтра. Как всегда было.

Назревает медленно ,но уже проглядывается - новая система. Как она хороша и как отвратительна - рано судить. Мы как бы на стыке эпох находимся. Как бы так.

[Dr.Snaut]

Назревает медленно ,но уже проглядывается - новая система. Как она хороша и как отвратительна - рано судить.

Может быть по причине близорукости, но я не вижу никакой системы вообще - старую разрушили, превратили службу экстренной медицинской помощи в социальный памперс, из нового же - в основном только карательно-бюрократические приказы. Даже система оплаты труда рядовых сотрудников, исключая Москву и Питер и административный аппарат, мягко говоря, не дотягивает до реального прожиточного минимума. Что ещё нового? Позирование чиновников на фоне "Козелей"?

[Kinchev]

Может быть по причине близорукости, но я не вижу никакой системы вообще - старую разрушили, превратили службу экстренной медицинской помощи в социальный памперс, из нового же - в основном только карательно-бюрократические приказы. Даже система оплаты труда рядовых сотрудников, исключая Москву и Питер и административный аппарат, мягко говоря, не дотягивает до реального прожиточного минимума. Что ещё нового? Позирование чиновников на фоне "Козелей"?

Тут как бы.. Вы ,если не сильно ошибаюсь , горбатились на 03 еще в начале 80-х. Другая страна была - потом чуть раньше сейчас - начинаете удивлятся. Почему вся страна в капитализме - а соц. сферы все живут и обязаны как при социализме. Правильно ведь ? Немогут так две системы работать в обнимку. Точнее могут - но это не работа. От куда вы и ушли. Просто рассуждаю.

[ББ]

Видите ли, уважаемые коллеги, есть одно НО. Бухгалтер (даже, гениальный финансист) не сможет тупо поставить систему для в\в инфузии. Однако смело берется управлять системой здравоохранения. А это уже тенденция, однако. Причем такая же дикая, как экипаж самолёта под руководством, пусть даже и заслуженного профессора, окончившего Гарвардский университет с квалификацией доктора философии в математике. Пилоты - отборные. Самолет - известный до последнего винтика. На борту - руководство ВВС (консультацию грамотную могли бы дать во время)... Консультацию - нужно запросить и услышать, ну или хотя-бы не мешать командами. А так - куча фарша с лохмотьями алюминия, ну и незначительный ущерб экологии под Смоленском. Ничего не напоминает? Ну,ладно, функционирует медицина,армия,пр... По инерции. Рано или поздно момент инерции кончится... Или остановится, или завалится.

Это я к тому, что ЛОКАЛЬНО решить проблему здравоохранения в РФ невозможно - нужно править всю "вертикаль".... Так что, на выборы Дамы и Господа! И тысячу раз думать, кому ставить галочку. И друзьям и родственникам на пальцах объяснить ЧТО, ЗАЧЕМ, И ПОЧЕМУ. Поймите, нас - вменяемых и адекватных - большинство.

Ну, или тихонечко разваливать существующую систему внутри - способов есть масса, и все они приемлемы...

[markmayorov]

Бухгалтер (даже, гениальный финансист) не сможет тупо поставить систему для в\в инфузии. Однако смело берется управлять системой здравоохранения.

В этом вся беда! На просторах бывшего СНГ процветает воинствующий непрофессионализм.Именно воинствующий! Не сочтите за "склеротический ностальгизм", но при СССР здравоохранением управляли истинные профессионалы - начиная от легендарно-анекдотического Семашко , и заканчивая Петровским, Чазовым и др.

[Dr.Suvorowww]

...Бухгалтер (даже, гениальный финансист) не сможет тупо поставить систему для в\в инфузии. Однако смело берется управлять системой здравоохранения. ...

Лечение и управление - две разных специальности. Я не помню среди великих футболистов - Пеле, Марадона, Платини - имени Гус Хиддинк. Но скажите: это плохой тренер команды?

Больше того скажу: человек, выстроивший систему скорой медицинской помощи, никогда не работал на линии. Я имею в виду Александра Сергеевича Пучкова.

Кто из нынешних главврачей больниц, поликлиник действительно учился науке управления предприятием? Может быть, кто-то из них учился за рубежом? Я таких людей не знаю.

Мы же прекрасно знаем людей, которые шикарно ставят катетеры, но не могут управлять даже отделением.

 

На мой взгляд, пока к работе в системе здравоохранения не станут относиться как к производственному процессу, а будут относиться как к некой миссии ("Здоровье - это бесценное! _{(мысленная оговорка: поэтому денег не дадим)}").

Скажите мне: когда процветала система здравоохранения СССР?

 

А разваливать... Вы всерьез думаете, что руины лучше?

 

...при СССР здравоохранением управляли истинные профессионалы - начиная от легендарно-анекдотического Семашко , и заканчивая Петровским, Чазовым и др.

А почему в этом ряду "великих управленцев" не вспоминаете Вишневского - "душителя" отечественной анестезиологии-реаниматологии?

Назовите мне хоть одно открытие мирового уровня, совершенное с момента создания АМН СССР в 1944 году. А так они все академики и лауреаты.

[ББ]

Лечение и управление - две разных специальности. .....

А разваливать... Вы всерьез думаете, что руины лучше?.....

А почему в этом ряду "великих управленцев" не вспоминаете Вишневского - "душителя" отечественной анестезиологии-реаниматологии?

Назовите мне хоть одно открытие мирового уровня, совершенное с момента создания АМН СССР в 1944 году. А так они все академики и лауреаты.

А зачем ,собссна, управление? лечебный процесс- ведёт сам врач\фельдшер. Как правило, знает, что ему нужно для работы и где это взять. Сколько необходимо вспомогательного персонала, какой квалификации - то же. В чем роль УПРАВЛЕНИЯ??? нанимателем является население - нужны врачи - жалование поболее, всякими шоколадами заманивают, нет - нет. Планирование чего? Если в округе одна 100 коечная больница, и 10 машин СМП, а положенно - 200 и 20 то как не планируй, в больнице будет засада, а скорая - опаздывать... Волю коллектива отражать? Уже смешно.... Табель писать - так с этим и старшая сестра справится. Медикамент запасти - так не хватает постоянно, то одного, то другого. комунплатежи?

Институты "главных врачей", гор-обл-райздравов , "министерств", абсолютно тупы и бессмысленны, ибо на лечение конкретного пациента никак не влияют,нужд реальных - не знают, специалистами нивкакой отрасли знаний - не являются.

Управление в отрыве от специальности невозможно. Пример - один умный дяденька всю жисть управлял ГЭС, но взялся подрулить АЭС... там до сих пор жить нельзя. Чернобыль...

Так и здесь - что лучше: медленное и "управляемое" разрушение, или внезапный обвал - катастрофа? профессионал тот же реактор тихонечко так, без взрыва... Медленно, но верно. Тут я думаю, погромче бумкнет. ИМХО...

[Trepalcin]

Тут я думаю, погромче бумкнет. ИМХО...

Не бумкнет, а ( очень нехороший глагол )

[VIKTEN03]

А так они все академики и лауреаты.

А уникальные операции,зачастую, делаются на переферии.Врачами-"Левшами"

[Dr.Snaut]

Извините, конечно, как говорил Слонёнок из мультфильма про 38 попугаев, но поверить в то, что бухгалтер может организовать лечебный процесс, в котором понимает точно также, как заяц - в квантовой физике, я не могу. И мне думается, приоритеты поэтому у бухгалтера будут совсем иные. А всякие там "лечебные процессы" для него - ненужная обуза, муть и ересь, которую надо искоренять, превращая лечебное учреждение в стройную экономическую пирамиду, на вершине которой он и намеревается сидеть.

[Trepalcin]

А фельдшера можно назначить министром финансов. Отомстить чтобы.

[ББ]

Отомстить чтобы.

Кому?

[Айрат]

А на место министра обороны,сельского учителя.

[Trepalcin]

Кому?

Раз у нас недоминистр, пусть и у них недоминистр...

[ББ]

Раз у нас недоминистр, пусть и у них недоминистр...

ИМХО - это у них недоминистр, она уже схитрилась сделать то, что никто никогда не мог... Даже в деятельности МЮЗа был какой-то смысл... На практике показать и доказать абсолютную ненужность своего существования, вместе с должностью...

[Dr.Suvorowww]

Пример - один умный дяденька всю жисть управлял ГЭС, но взялся подрулить АЭС... там до сих пор жить нельзя. Чернобыль...

Зачем вы передергиваете? Какой в этом смысл? Причины аварии на Чернобыльской АЭС были далеко не так примитивны - "один умный дядька взялся порулить":

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%BD%D0%B0_%D0%A7%D0%90%D0%AD%D0%A1

http://lib.ru/MEMUARY/CHERNOBYL/dyatlow.txt

http://www.ap7.ru/paradoksi/taini_chernobilja.html

 

Передергивания в очевидных вопросах ведут к тому, что корректность и других ваших тезисов тоже начинает вызывать сомнение.

 

...А зачем ,собссна, управление? ...

Зачем управление?

Не думаю, что этот вопрос вы задаете искренне и действительно не понимаете сути вопроса. Тем не менее объясню. Не столько для вас, сколько для всех окружающих. Возможно находящихся под впечатление от вашего ораторского искусства.

 

Итак, для простоты примера. Вы - частный доктор, который сам себе хозяин, труд которого оценивается пациентами. Все у вас хорошо. Но вот в какой-то момент оказывается, что ваших клинических знаний не хватает. Вам нужен совет другого специалиста и кое-какое обследование. Поскольку вы не железный ящик с универсальными болтами (смею надеяться), вы не в состоянии работать в режиме 24/365, и вам периодически нужна замена и помощь.

 

1. Эти специалисты должны откуда-то взяться. Т.е. их надо учить медицине. Где-то и как-то кто-то должен это сделать. В общем смысле встает вопрос специального образования - структур, программ, зданий и оснащения учебниками и пособиями. Которые тоже кто-то должен в свою очередь изготовить.

 

2. Для обследования нужна медицинская/лабораторная техника. Ее должен кто-то произвести. Более того, она должна давать ту информацию, которую вы в состоянии интерпретировать, а кроме того, быть по-возможности безопасной для пациентов. Т.е. встает вопрос стандартизации методов и техники, наличия производства медицинской направленности и соответствия произведенной продукции определенным требованиям.

 

3. Если вы лечите не пассами и заговорами, а медикаментами, то добавляются вопросы фармацевтической промышленности. Тоже с проблемами стандартизации, безопасности и качества.

 

4. Как предварительное условие существования медицинского инструментария, медикаментов и обучения, нужна система знаний и поиска наиболее эффективных методов распознавания болезни и ее лечения, а также инструментария (в широком смысле), обеспечивающего диагностику и лечение. Встает вопрос о науке и системе получения и обоснования/подтверждения знаний. Т.е. наличия соответствующих структур.

 

5. Более того, если пациенту нужно хирургическое вмешательство, а филлипинское хилерство как-то на нашей земле не привилось, вам нужно место для проведения операции + оборудование, а также люди. А еще пациента в случае тяжелого заболевания надо как-то туда доставить. Возникает вопрос о специальном автомобиле и его оборудовании.

 

А все эти люди, которых вы привлекаете для решения проблем одного единственного пациента - консультация специалиста, обследование, операция и последующая терапия, (а также те, кто их обучил, обеспечил знанием, зданием, техникой и лекарствами) - должны что-то кушать в промежутках между вашими обращениями, т.е. работать с иными пациентами, приходящими от других докторов.

 

А еще такие люди должны быть не только рядом с вами, но и по всех территории страны - вдруг один ваш пациент захочет съездить на юг, другой - на север, а третий - на Дальний Восток? Вы разве сможете помочь всем одновременно?

 

А дальше встает вопрос взаиморасчетов (куры, млеко, яйки) между всеми теми, кто уже вовлечен в процесс лечения одного-единственного вашего пациента.

 

Встает вопрос о существовании системы - госпиталей/здравниц (не люблю слово "больница" - имхо, неправильное оно), медицинской и фармацевтической промышленности, медицинской науки, образования, а также стандартизации и надзора, чтобы все работали по единым правилам.

 

В итоге вы все равно приходите к тому, что создается большая система, которая не может существовать хаотично. Т.е. каким-то образом должна согласовываться внутри себя или - иными словами - управляться.

 

Чтобы вы занимались своим делом - лечили людей. А кто-то другой занимался тем, чтобы обеспечить вас нужным инструментом, техникой, связями и знаниями, а также зданиями и связью с вашими коллегами. А также обеспечил бесперебойное функционирование всего этого хозяйства.

 

Конечно, если рассматривать "сферического коня в вакууме", это все не нужно. Но то, к чему вы призываете - времена Гиппократа. От которых мы в своих возможностях ушли очень далеко, при всем уважении к его имени и его трудам.

 

А уникальные операции,зачастую, делаются на переферии.Врачами-"Левшами"

Напомню вам сказ Николая Семеновича Лескова про Левшу. А сказ там далеко не такой однозначный:

Они [англичане] говорят:

-- Это жалко, лучше бы, если б вы из арифметики по крайности хоть четыре правила сложения, знали, то, бы вам было гораздо пользительнее, чем весь Полусонник. Тогда бы вы могли сообразить, что в каждой-машине расчет силы есть; а то вот хоша вы очень в руках искусны, а не сообразили, что такая малая машинка, как в нимфозории, на самую аккуратную точность рассчитана и ее подковок несть не может. Через это теперь нимфозория и не прыгает и дансе не танцует.

То бишь "нимфозория" в результате действий левши и его соратников функциональность свою потеряла.

 

Что касается операций "на периферии", то в большинстве своем медики завалены экстренными больными с достаточно банальной патологией. Действительно, они иногда делают уникальные операции. Но то, что является уникальным (т.е. чрезвычайно редким и сложным) для одних, является обычным и даже стандартным делом для других. Для этого и существует система специализированных клиник. В силу того, что происходит концентрация этих "уникальностей" в одном месте, результаты существенно лучше. Что естественно при отработанных технологиях и опытном персонале, "заточенном" под тонкости этих технологий. Ибо для благополучных результатов оперативного вмешательства чрезвычайно важны и подготовка к операции, и ее обеспечение, и послеоперационный уход. А это знания и опыт не только оперирующего хирурга (самого "Левши"), но и его коллег из диагностических служб, анестезиологии-реаниматологии, реабилитации. Как врачей, так и медицинских сестер, чьи опыт и умения чрезвычайно важны для общего результата. Особенно и именно в уникальных и сложных ситуациях. Поверьте, за свою жизнь видел достаточно повторных операций, направленных на устранение последствий "уникальных операций, сделанных на периферии".

[ФОРМАлин]

И всё-таки. Управлять медициной должен управленец, разбирающийся в медицине (пусть не в клинической её части, так хоть в потребностях). Для этого он должен изучить в МЕДИЦИНСКОМ ВУЗе экономику медицины, менеджмент в медицине, ОЗЗ, etc, etc. Поуправлять сначала отделением, потом больницей, потом Департаментом ЗО своего региона, а уж потом - МЗРФ. При этом, лично у меня к нему будет больше уважения, если он будет широко известен в медицинских кругах, как практик (например, как Чазов или Шевченко). Если уж говорить о том, что хороший врач может быть плохим организатором, то дайте ему хороших консультантов-экономистов, юристов и прочее. Всё-таки ключевая фигура в медицине - люди. ЛечИмые и лечАщие. А не финансы, расходуемые на их взаимоотношения (как бы это не было важно).

[Dr.Suvorowww]

И всё-таки. Управлять медициной должен управленец, разбирающийся в медицине (пусть не в клинической её части, так хоть в потребностях). Для этого он должен изучить в МЕДИЦИНСКОМ ВУЗе экономику медицины, менеджмент в медицине, ОЗЗ, etc, etc.

Проблема только в том, что таких людей в нашем здравоохранении нет. И обучать их некому и негде.

И трудоустраивать некуда.

 

Начну с последнего. У нас в лечебных учреждениях нет ставок для управленцев (менеджеров). Ни на уровне больниц (главный врач), ни на уровне отделений - везде квалификационные требования для руководителей требуют наличия врачебного или сестринского (фельдшерского) образования. Так что даже если волшебным образом "настрогать" таких спецов, работать им будет негде.

 

Для того, чтобы научить кого-либо чему-либо, нужна система знаний и люди, владеющие этими знаниями и личным опытом, способные эти знания передать ученикам. В нашей стране основную массу людей, управляющих здравоохранением, составляют врачи. В управлении они самоучки, т.к. по имеющимся у меня сведениям курсы для организаторов здравоохранения являются фикцией/формальностью. Больше того, нынешняя управленческая система и люди в ней сформировались при социалистической системе хозяйствования. А отношения и умения управленческие нынче нужны капиталистические. В какой-то мере в этих условиях работают коммерческие медицинские компании, но в общем объеме медицинских услуг страны их вклад очень небольшой в силу доминирования государственной и муниципальной медицины. Так что учебные программы для управленцев писать и передавать необходимые знания и понятия, по сути дела некому - нет достаточного числа людей с опытом управленческой работы на современном уровне, готовых уйти в преподавание. Так что их можно только переманивать из других отраслей, смиряясь с отсутствием "медицинского" опыта.

 

Кроме того, ни один самый гениальный финансист-экономист не в состоянии заставить нормально работать организацию при финансировании в лучшем случае в 40% от реальной потребности. Как в анекдоте: "Быстро! Качественно! Дешево! (выберите любые два пункта)". Собственно говоря, многие проблемы здравоохранения происходят от несоответствия требований (запросов, ожиданий) и реального уровня их финансового обеспечения.

 

...если он будет широко известен в медицинских кругах, как практик (например, как Чазов или Шевченко).

В медицинских кругах Шевченко известен как раз рекордным числом отмененных собственных приказов, подписанных им при исполнении должности министра.

 

Если уж говорить о том, что хороший врач может быть плохим организатором, то дайте ему хороших консультантов-экономистов, юристов и прочее.

Проблема в том, что "хорошие" экономисты и юристы на дороге тоже не валяются - они хотят "хороших" зарплат. Которых в здравоохранении нет. А кроме того, есть определенная специализация. Допустим, юрист-специалист по земельным отношениям не будет занималься уголовными или гражданскими делами. Специализация другая. Экономисты - тоже. Где их взять, если здравоохранение хозяйствует полусоциалистическими методами?

 

Всё-таки ключевая фигура в медицине - люди. ЛечИмые и лечАщие. А не финансы, расходуемые на их взаимоотношения (как бы это не было важно).

Только без финансов плодотворность взаимоотношений "лечИмых и лечАщих" резко падает. Что мы наблюдали весьма активно все 90-е.

[doctor_Livcy]

Проблема только в том, что таких людей в нашем здравоохранении нет. И обучать их некому и негде.

... нет достаточного числа людей с опытом управленческой работы на современном уровне, готовых уйти в преподавание.

 

Уважаемый коллега.

 

Мне кажется, что Вы слишком суровы к сотрудникам кафедр "Социальной гигиены и организации здравоохранения".

 

Насколько я помню, именно эти кафедры и должны готовить управленцев для системы здравоохранения.

[Dr.Suvorowww]

...Насколько я помню, именно эти кафедры и должны готовить управленцев для системы здравоохранения.

Может быть я отстал от жизни, но когда я учился в вузе, обучение врача-педиатра не сводилось к обучению на кафедре педиатрии

На самом деле существуют курсы переобучения, например здесь и здесь. Но это уже переподготовка специалистов, а не профильное высшее/среднее образование с нуля.

Но основной вопрос даже не где учатся, а где работают эти люди?

Специально посмотрел ресурс по поиску работы для медиков. Вакансий на позицию "менеджер" всего 5 из 7 с лишним тысяч. Причем только одна действительно управленческая, остальные - фактически продавцы с высшим образованием. И все эти вакансии - из фармбизнеса, который работает в условиях рынка все-таки.

[ББ]

Зачем вы передергиваете? Какой в этом смысл? Причины аварии на Чернобыльской АЭС были далеко не так примитивны - "один умный дядька взялся порулить":

Итак, попробую изложить по порядку. Все министерства СССР имели строгую иерархическую структуру. Кроме двух - и одно из них Среднего машиностроения СССР . Без разрешающей визы выполнить что-либо на АЭС было невозможно. Неким "ученым" захотелось "поэксперементировать" на реакторе - однако:

"Да, ни Брюханов, ни Фомин, ни Дятлов не довели до своего сознания возможность такого развития событий. А ведь за десять лет эксплуатации АЭС можно дважды закончить физико-технический институт и до тонкостей освоить ядерную физику."

Прогуляйтесь в сети, интересно, кто же собрал такую дивную команду? Кто им разрешил (на документе - подпись есть!!!) поиграться реактором? Кто назначил НЕ СПЕЦИАЛИСТА руководить АЭС? Кто выбирал место для строительства АЭС? Кто - именно такой тип реактора (Норвежский тип тупо не взорвался бы)? С удивлением обнаружите, что это - один и тот же человек...Который получил строгий выговор по партийной линии по совокупности заслуг....

Продолжу.

По пункту №1 - Видите ли, коллега, медицинские ВУЗ у нас относятся к ФМБА. Производство учебных пособий - к другому ведоству. Ну а полученные в результате подготовки спецы - работают в третьем, четвёртом, пятом... Стандартизация - это вообще другое ведомство.

№2. Результат такой политики - мы производим только самое примитивное оборудование (стеклянные пробирки, шприцы-капельницы)возможно - изделия из стали, но и тут вероятность брака высока. Что связанно с точным измерением - это весы, плантограф и ростомер. Всё остальное - или откровенное шаманство, или не работает. Как вариант - работает, но не так, или очень недолго.

№3 Фарм промышленность - ага. Ещё смешнее... Кстати,очень странно - там где есть "минхимпром" или аналогичная структура - там своих медикаментов - НЕТ. Там, где этим занимаются фирмы, которым просто выгодно - есть... Странно...

Дааа, тенденция однако - у Них - BMW, VW, Doodge, Toyota... У нас - МинАвтоПром, ВАЗ... У них - J&J, Pfizer, CooK, Nycomed, Olympus,Bayer, у нас - МЗиСР, "Ферейн" ЛОМО, МиЗ ...

Это всё - при развитых структурах стандартизации, науки, борьбы за качество, прав потребителей...Вот до специальной прокуратуры медицинской договорились, страховать ответственность врачей - а смысл? На выходе - как не крути - гуано.

Своих систем знаний,структур,... Извините, а с какого перепугу вы решили, что у нас существует какая-то осмысленная система здравоохранения?! Наша система - это разрубленный на несколько десятков частей кольчатый червь, каждая часть которого, изаините, не несёт мозга, но обладает огромным ртом и ... выходом. Какой сакральный смысл заложен в концентрации медицинских знаний, умений, в отдельные, пусть даже суперспециализированные клиники, особенно, в условиях РФ? То, что тупо не доедут все, так как далеко, в расчет не берётся.

Уже аэропланами в некоторые клиники пациентов со всей страны таскаем....Даже в рамках одного города невсегда...хм... удобно - с этим все мы сталкиваемся на практике, каждый день работы, или у вас никогда не было травма глаза - в больницу А , но СГМ - в больницу Б??? Тупая травма живота - в одну больницу - но пневматоракс - в другую, а перелом костей свода черепа в третью? С точки зрения управления - это рационально, собрать всех спецов в одном месте. А с точки зрения живых людей? Ежели пациентов потянет разъехатся по всем сторонам света - дык, это их проблема - найти на месте Доктора, и с ним решить проблемы. С Автослесарем, при движении по маршруту проблем не возникает?

Примерно как в том анекдоте - клиника по левому глазу, через дорогу - по правому...

Видите ли, основная ваша ошибка - в неверном посыле "управленец должен облегчать работу" - Ничего подобного. Он должен УПРАВЛЯТЬ. Иначе - говорить ВАМ что делать, и КОГДА. Естественно, невидя пациента, что-то разумное - вряд ли...Управленец в лечении особо не заинтересован, и как следствие в медицине - нафиг не нужен. Авторитетные специалисты - да(и то, к их мнению можно прислушиватся,но можно и оспорить, только аргументированно!). Снабженцы - да. Эксплуатационщики - да. Табельщики - да. Но управленцы??? управлять ЧЕМ??? Рекомендации ВОЗ до меня донести, приказы МЗ и СР? - так я и сам читать умею (бегло! не шевеля губами!).Контролировать мою деятельность? - так у меня и без него контролеров - немерянно, да и не понимает оно в этом нифига. Координировать деятельность врачей - так два профессионала быстрее найдут общий язык, не превлекая третьего - любителя... Планировать траты ЛПУ - так и любому понятно, сколько дадут - столько и потратишь...На то, на что фантазии хватит...

Управленцы, прости-господи... Хромой кобылой им управлять...Да и вообще, не важно, чем.

[doctor_Livcy]

Планировать траты ЛПУ - так и любому понятно, сколько дадут - столько и потратишь...На то, на что фантазии хватит...

Управленцы, прости-господи... Хромой кобылой им управлять

 

Позволю себе, коллеги, не согласиться с вышеизложенным.

На мой субъективный взгляд, если мы ведём речь о ГОСУДАРСТВЕННОЙ СИСТЕМЕ здравоохранения, то выпускники кафедр "Соц. гигиены и Организации Здравоохранения" как раз и должны выполнять роль управленцев-координаторов всей СИСТЕМЫ. Иначе получится бардак, при котором нынешнее состояние отечественного здравоохранения покажется нам образцом организованности и порядка.

 

Каждое ЛПУ само по себе ... что-то сродни фельдшеру-шофёру ... по моему субъективному и, безусловно, ошибочному мнению.

[ББ]

речь о ГОСУДАРСТВЕННОЙ СИСТЕМЕ здравоохранения, то выпускники кафедр "Соц. гигиены и Организации Здравоохранения" как раз и должны выполнять роль управленцев-координаторов всей СИСТЕМЫ. .......................................................................................Каждое ЛПУ само по себе ... что-то сродни фельдшеру-шофёру ... по моему субъективному и, безусловно, ошибочному мнению.

Извините, что - сейчас разве не так? Каждое ЛПУ чётко скоординированно выполняет свою роль в системе? В системе, где каждый "управленец" играет роль феодала, который будучи приближен к "барону" может оттянуть больше средств? Какая нафик система - НИИПК в Новосибирске строит ОНКОЛОГИЧЕСКИЙ центр, Институт лимфологии - занимается протезированием тазобедренных суставов, а НИИТО отказалось от приёма экстренной травмы? В ПОЛУТОРАМИЛЛИОННОМ городе ОДНА гинекологическая больница на 200 коек...Когда челюстно - лицевая хирургия на одном берегу, а глазной травмпункт - в 10 км???