Инфузомат на СМП помогите!

[ФОРМАлин]

Думается мне, коллеги, что мы с вами не о том говорим. К чему этот разговор - "нужно, не нужно"? Ну во есть в бригаде рабочий перфузор. Что ж его выбросить из-за того, что по стране ФАПы закрывают? Автор темы, по-моему, задал конкретный вопрос (о расчёте доз для перфузора), а мы с вами демагогией (сиречь, флудом) занимаемся. 

 

Топикстартеру. К первой таблице я привёл ссылку, а вторую (в Excel) делал сам (вечером, после дежурства . Это немаловажный факт) . Заметьте, я её не проверял на точность! Требует обкатки. Тем более, что появились существенные замечания по ней от коллег. На авторство не претендую. Единственная просьба. Если кто её откорректирует, проверит, выложите здесь для общего пользования.

[kalupsto]

КАК ЖЕЛАЕТЕ...

ДЕЛО В ТОМ ЧТО НА СКОРОЙ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО МАЛО РАЗВИТИЯ, С ГОДАМИ ГРУБО ГОВОРЯ ПРЕВРАЩАЕШЬСЯ В НЕОТЛОЖНУЮ МАШИНУ, НУЖНО ВЕДЬ СТРЕМИТЬСЯ ДЕЛАТЬ ВСЕ И СВОИМИ РУКАМИ ОВЛАДЕТЬ ВСЕМИ ДЕВАЙСАМИ, ПРИ ЭТОМ ЖЕ МОЖНО К ПРИМЕРУ НЕ ЗАБЫВАТЬ СТАРЫЕ МЕТОДЫ... МЫ ТЕМ И ХОРОШИ ЧТО УМЕЕМ ВСЕ И БЕЗ ИНФУЗОМАТОВ...

НО УЧИТЫВАЯ ДАЖЕ ТОТ МОМЕНТ ЧТО КОРДАРОН МНОГИЕ ВВОДЯТ ПО 300 НА ФИЗЕ В 20 КУБОВОМ ШПРИЦЕ ЗА 2-3 МИНУТ УСЕРДНОГО МЕДЛЕННОГО ВВЕДЕНИЯ КОТОРОЕ ХВАТАЕТ НА ПЕРВУЮ ПОЛОВИНУ ШПРИЦА, А ЗАТЕМ БОЛЮСОМ СО СКОРОСТЬЮ БЛИЗКОЙ К 1000 МЛ В ЧАС... ВОЗНИКАЕТ ВОПРОС... У МНОГИХ А ПОЧЕМУ ЖЕ ВСЕ ТАКИ РИТМ НЕ ВОСТАНАВЛИВАЕТСЯ...... (НАВЕРНО ПОТОМУ ЧТО КАПАТЬ ЛЕНЬ)...

ПОЭТОМУ СОБСТВЕННО ИНФУЗОМАТ И ПРИДУМАН...

ЕСЛИ НЕ СЛОЖНО СКИНЬТЕ СКОРОСТНЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ НА 20 КУБОВЫЙ ШПРИЦ К РАЗЛИЧНЫМ АНТИАРИТМИКАМ ЧТОБЫ ДОЛГО НА ВЫЗОВЕ НЕ СИДЕТЬ И ЭФФЕКТ БЫЛ... ТО ЕСТЬ ЗОЛОТАЯ СЕРЕДИНА...

ЕСЛИ ОБЫЧНУЮ ТРУБКУ ОТ КАПЕЛЬНИЦЫ ПОДКЛЮЧИТЬ К ШПРИЦУ, СИЛЬНО ЛИ ИЗМЕНИТСЯ ПРОЦЕСС РАБОТЫ?КТО СТАВИТ ОГРАНИЧЕНИЕ ПО ВРЕМЕНИ.. И ДЛЯ ЧЕГО ??..

ктО КАК ЗАПОЛНЯЕТ ИНФУЗИОННУЮ ЛИНИЮ БОЛЮСОМ ИЛИ В РУЧНУЮ?КТО ПОЛЬЗУЕТСЯ БОЛЮСНЫМ ВВЕДЕНИЕМ ... И КАКИМ ПО ОБЬЕМУ ИЛИ ПО ТРЕБОВАНИЮ...?ИНТЕРЕСУЕТ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ДЛЯ ЛИНЕЙНЫЙ ВРАЧЕЙ.. У НАС НИТРАТЫ, НАРКОТИКИ, СТРЕПТОКИНАЗА И ПРОЧЕЕ ТОЛЬКО У БИТОВ...ЕЩЕ ВОПРОС... МОЖНО ЛИ ГРУЗИТЬ ЗАИНТУБИРОВАННОГО БОЛЬНОГО, ПРИ ГОСПИТАЛИЗАЦИИ НАХОДЯЩЕГОСЯ НА ввл АПАРАТА ТМТ СО СТРАХОВОЧНЫМИ ПАРАМЕТРАМИ НА СЛУЧАЙ АПНОЕ, ПОСЛЕ УДАЧНОЙ РЕАНИМАЦИИ В СЛУЧАЕ КЛИНИЧЕСКОЙ СМЕРТИ, ЧТОБЫ ОН НЕ ВЫПЛЮНУЛ ТРУБКУ, СЕДУКСЕНОМ ИЛИ ДРОПЕРИДОЛОМ, В КАКИХ ДОЗАХ, МИОРЕЛАКСАНТОВ НЕТ, МОРФИНА НЕТ, ... БЫЛИ ЛИ ПРОБЛЕМЫ С СОВМЕСТИМОСТЬЮ ШПРИЦОВ НА ББРАУНЕ... И ЕСТЬ ЛИ ПРОБЛЕМЫ СО СМЕНОЙ КОДОВ ШПРИЦОВ?И ЕЩЕ РЕАНИМАЦИЯ В ОДИНОЧКУ... БОЛЮСНОЕ ВВЕДЕНИЕ АТРОПИНА С АДРЕНАЛИНОМ... ВОЗМОЖНО ЛИ ЭТО ЕСЛИ ВЕНЫ ХОРОШИЕ...

Размер шрифта изменил Муравей (kalipsto, не обижайтесь. Пишите нормальным шрифтом. Вам в любом случае ответят). С уважением

[Bembis]

Модераториум. Ув. kalupsto, прочитайте правила и перепишите свой текст нормальными фонтами. Так как Caps Lock это крик, а кричать не надо, тем более так много.

[ББ]

Вот и пошли вопросы по работе с инфузоматом...

1. по антиаритмикам у меня таблиц нет - Но в некоторых насосах есть прошитая библиотека, где прописано практически всё, что можно вводить, и чем можно вводить. Постараюсь поковырять в их "голове" (если получится).

2. Категорически нельзя!!! Нелзя использовать непредназначенные магистрали, нельзя использовать "нерекомендованные" - (а значит не калиброванные) типы шприцов, нельзя проводить инфузию незакреплённым насосом...

3. Ограничение по времени введения нужно при некоторых видах вв анестезий или введении комбинаций цитостатиков, например.

4. По хорошему, во всех современных насосах есть опция "заполнения магистрали" - этот обьём вычитается из общего количества. Болюсным введением заполнять не стоит (кроме тех случаев, где это прописанно в мануале - "нажмите и держите, пока не покажится"...) работа в "воздух" ,со временем , снизит точность у остальных ...

и последнее. В каждом паспорте каждого насоса есть оговоренные сроки сервиса (калибровки и ТО)и их нужно соблюдать. Некоторые насосы будут просить сервис от встроенного счетчика, про некотрые нужно помнить вам. К этому времени точность насоса ощутимо снизится...

 

.

Вот шприцевой насос, установленный в медицинском бронетранспортере Бундесвера:

Ну а теперь подумаем, "что же вводят в этом чудном транспортёре???"

- Антиаритмики?

- Нитраты?

- Тромболитики?

Вроде как на войне оно и не очнень нужно...

Вазопрессоры?

Да в общем и одного шприца бы хватило...

 

Но тут на стене прикрученна (кстати, сравните как это закреплено - там и в наших "машинках") целая програмируемая шприцевая станция из 3х насосов.

Вопрос (риторический) - Зачем? И как часто вам понадобится такое "чудо"?

[ФОРМАлин]

...оно и не очень нужно...

 

Читайте мой пост выше. Мы не обсуждаем нужность/ненужность.

 

Вот несколько переработанная таблица.

 

Формула для пересчёта взята отсюда

 

V=((m*M*60)/1000)/c,

 

где m - скорость введения мкг/кг/мин

M - вес пациента

60 - количество минут в часе

с - количество мг в мл

V - скорость введения мл/час

 

 

Для пересчёта мкг/кг/ч  - V=((m*M)/1000)/c

 

Для пересчёта мг/мин - V=(m*60)*W/Mп

 

где m - скорость введения мкг/мин

W - общий вводимый объём

60 - количество минут в часе

Mп - масса препарата в ампуле.

 

Примечание. Если вводятся несколько ампул, их объёмы суммируются

[Dr.Suvorowww]

Ну а теперь подумаем, "что же вводят в этом чудном транспортёре???"

- Антиаритмики?

- Нитраты?

- Тромболитики?

Вроде как на войне оно и не очнень нужно...

Вазопрессоры?

Да в общем и одного шприца бы хватило...

Нда... я так понимаю, что 6 шприцов вы действительно никогда в работу не запустите.

 

В анестезиологии есть две концепции: ингаляционная моноанестезия (американская) и многокомпонентная внутривенная (европейская). У каждой есть свои плюсы и минусы, возможны всякие комбинации, но мы сейчас не об этом. Применительно к военным действиям в такой бронетранспортер мы с большой вероятностью грузим раненого с политравмой. Т.е. как вариант ЧМТ + массивная кровопотеря или ожоги. Соответственно, в перфузор можно зарядить обезболивающее/седативное + миорелаксант + вазопрессор. Продолженная инфузия с использованием шприцевого насоса, имхо, в таком случае значительно удобнее, чем болюсное внутривенное введение чего бы там ни было в движущейся машине, особливо по пересеченной местности. Это просто удобнее для экипажа, даже если не брать по внимание тех преимуществ для пациента, которые создают стабильные концентрации препаратов в крови.

[drlys]

Применительно к военным действиям в такой бронетранспортер мы с большой вероятностью грузим раненого с политравмой.

Вот как раз в этой ситуации инфузия в большом объеме как раз и показана, для чего насос, для вазопрессоров на на пустом сосудистом русле, это конечно удобнее для экипажа, но неприемлемо для пациента.

[Dr.Suvorowww]

Вот как раз в этой ситуации инфузия в большом объеме как раз и показана, для чего насос, для вазопрессоров на на пустом сосудистом русле, это конечно удобнее для экипажа, но неприемлемо для пациента.

А где я писал, что использование вазопрессоров - замена инфузионной поддержке?

Да вот только падение АД при политравме - не всегда только результат кровопотери.

 

Впрочем, если вас это как-то смущает, то можно кровопотерю вообще из условий задачи исключить, ибо одного обширного глубокого ожога уже достаточно, чтобы 3 насоса были в работе. А если на это наслоить ЧМТ да потом кровопотерю...

[kedr]

Не для спора - а есть хоть одна бригада на скорой, которая им пользовалась(в Москве). Ведь на бригадах (спецах) они уже несколько месяцев...

 

АНнушка - бесспорно наилучшее изобретение страны советов для нашей службы...

[kalupsto]

В анестезиологии есть две концепции: ингаляционная моноанестезия (американская) и многокомпонентная внутривенная (европейская). ...

 

Может быть со стороны квалифицированного анестезиолога да... миорелаксанты и обезболивающие ... который грамотно заинтубирует больного и посадит на ИВЛ ... а для простачков... вы пишите как будто все такие.. в одном руководстве например при ЧМТ предлагают ввести морфин... а угнетение дыхания ?

 

на линейках он все таки для чего то предусмотрен кроме допамина... я и говорю про кордарон, который при струйном введении наиболее рекомендован с определенной скоростью, он же так лучше востанавливает ритм...

про новокаинамид.. если у кого опыт расскажите.. очень нужно..

может комбинация использования монитор + инфузомат

 

и еще одна концепция в анестезиологии... проводниковая, спинальная и эпидуральная... может при отрубленных ногах проще эпидуралку сделать больному наропином к примеру, с постепенным повышением концентрации поддерживающих доз, чем грузить его шести шприцевым инфузоматом...

Изменено 19 Мая, 2010 в 18:21 пользователем Dr.Suvorowww
Чрезмерное цитирование (overquotting)

[ББ]

Нда... я так понимаю, что 6 шприцов вы действительно никогда в работу не запустите.

Уважаемый коллега, в работу можно и двадцать насосов запустить, и програмируемую шприцевую станцию, из шприцевых (инфузионных) и волюмических (капельных) дозаторов (инфузионные помпы) с центральным управлением от ноутбука по WiFi и своего пульта, например : http://www.medicalcompany.ru/d/53664/d/1368006_5.jpg только , извините, использовать такую технику на скорой помощи - это то же самое, что мух гранатой Ф1 уничтожать. Конечно, можно, но вот эффективность, крайне сомнительна, и самому искалечится можно. Риск (даже ненароком) толкнуть незащищенный толкатель (и получить болюс в 1-2 мл) , это же не вам, а в пациента улетит...Кстати, бундесвер эту проблему решил - обратите внимание, там это всё жестко прикручено, толкателем наружу...

Вчера сфотографировал, реальный насос, в том отделении, где пару раз получали такое... Могу выслать...

[ФОРМАлин]

Утрируете, коллега. Пожалуйста, если так считаете, не пользуйтесь. Вы хотите и другим запретить?

[drlys]

и еще одна концепция в анестезиологии... проводниковая, спинальная и эпидуральная... может при отрубленных ногах проще эпидуралку сделать больному наропином к примеру, с постепенным повышением концентрации поддерживающих доз, чем грузить его шести шприцевым инфузоматом...

Нет у нас таких девайсов, поэтому ни эпидуралку, ни наропином не сделать.

[Dr.Suvorowww]

... в одном руководстве например при ЧМТ предлагают ввести морфин... а угнетение дыхания ?...

При выраженной ЧМТ (ШКГ < 8 - 9 баллов) вам в любом случае необходимо интубировать и проводить ИВЛ. И вы - как специалист по ургентной медицине - должны быть к проведению ИВЛ готовы. Почему вас тогда должна смущать депрессия дыхания после введения опиатов?

...и еще одна концепция в анестезиологии... проводниковая, спинальная и эпидуральная... может при отрубленных ногах проще эпидуралку сделать больному...

Вы когда-нибудь сами делали эпидуральную анестезию? А эпидуральный катетер ставили? Хотя бы почитайте про обработку операционного поля перед данной манипуляцией. И как вы себе представляете ее проведение в полевых условиях?

[ФОРМАлин]

А я не умею проводить эпидуральную анестезию  . Но на мой взгляд, на скорой это не очень-то и нужно. Приоритет всё-таки за системным обезболиванием. Возможности довольно широкие, препараты есть. Поэтому, даже если бы и умел, то очень скоро разучился бы. И совершенно правильно сказал коллега. Не те условия, чтобы проводить такого рода процедуры. Куда проще (и быстрее) вену катетеризировать. А вот появятся у нас системы для внутрикостной инфузии вообще будет красота. 

[Dr.Suvorowww]

...только , извините, использовать такую технику на скорой помощи - это то же самое, что мух гранатой Ф1 уничтожать. Конечно, можно, но вот эффективность, крайне сомнительна...

Я вспоминаю годы своего обучения в ординатуре: пульс определяли пальчиками, артериальное давление - стрелочным манометром, сатурацию- по цвету губ и ногтей, эффективность дыхания - на глазок. ИВЛ - аппаратом РО-6, УЗИ делать 500-й Алокой...

Можно так работать? Ну, работали же!

Да только почему-то никакого желания возвращаться в те благословенные времена я не испытываю. Кому-то нравится ретро-медицина. Лично мне - не очень.

 

А что касается скорой помощи, то безусловно, можно ничего не делать: "бог дал - бог взял". Только тогда не следует вещать про собственную значимость в структуре оказания экстренной помощи и значимость "золотого часа" - к тактике грузи-вези эти понятия отношения не имеют. Поэтому что именно и в значительной мере благодаря позиции "использовать такую технику на скорой помощи - это то же самое, что мух гранатой Ф1 уничтожать", в среднем по стране более 83% детей, погибших в результате полученных в ДТП травм, гибнут во время ДТП или в первые сутки после него. Отсутствующая или неправильная ИВЛ, неадекватная инфузионная поддержка, "фантазийная" терапия, дефекты диагностики, немотивированные операции - здесь всё работает против достойного результата...

Интубацию умеют делать 35% врачей и 17% фельдшеров. Почему? Да в том числе и потому, что многие свято уверены, что "использовать такую технику на скорой помощи - это то же самое, что мух гранатой Ф1 уничтожать". Привезут тело в ЦРБ без иммобилизации, обезболивания и инфузии, не говоря уж об ИВЛ, и довольны собой - реаниматологи пусть морочатся.

"А счетчик щелк, да щелк, да все равно - в конце пути придется рассчитаться..."

[kalupsto]

вы знаете... я сейчас в интернатуре по анестезиологии и паралельно на скорой работаю, дело в том что отношение к эпидуралке совершенно неправильное. научиться делать эпидуралку все равно что научиться водить автомобиль, нужен обыкновенный навык... за неумением скрывается просто боязнь. я конечно сам ее еще пока не делал, но уже грядет тот момент когда оно произойдет, я вам напишу, сложно это в полевых условиях, в том числе и при сочетанной травме, когда вопрос о дезинфекции и так уже отметается...

 

паравертебральные блокады делал, сразу скажу что не сложно и в полевых условиях ...

 

а по поводу ИВЛ опять же вопрос... чем грузить ???

в линейных бригадах повторяю, даже морфина нет???, куда уж там пипевакурониумы и прочие конкурентные...

 

как альтернатива предлагают седуксен каждые 30 минут??? какое тут ИВЛ? он блевать будет и материться от трубки...

[MR112]

Чего вы так все любите усложнять? Это ДГЭ, а не зал. Есть же четкие вводные, линии и требования - выполняй их и будет всем счастье. Ума там много не надо. Про дозировки по насосам, все вычитано уже заранее и у всех у нас тут есть маленькая книжечка, где четко указанно как куда и на чего. Точка.

 

Про насосы. В ваших условиях, по крайней мере на любой врачебной бригаде хотя бы один должен быть. Нет - тогда позор вашей организации.

 

От себя могу только порекомендовать Braun Perfusor, тот что зелененький. Простой, маленький, надежный и не капризный. Время его проверило во все, так сказать,... трубки.

 

[ФОРМАлин]

Коллега. При всём моём к вам уважении, ум нужен везде.

 

Если не сложно, приведите же нам таблицы с дозами для перфузора из вашей книжечки. А то мы уж вон как исхищряемся. Вы правы, надо просто заранее просчитать их. Препаратов ведь на ДГЭ не так много, которые вводятся микроструйно. Вот хотелось бы видеть таблицы на основные: нитраты, инотропы, антиаритмики, анестетики, ну, может, ещё - тромболитики. Кстати говоря, вы не смотрели мою табличку? Хотелось бы знать ваше мнение относительно правильности вычислений.

[drlys]

а по поводу ИВЛ опять же вопрос... чем грузить ???

в линейных бригадах повторяю, даже морфина нет???, куда уж там пипевакурониумы и прочие конкурентные...

Значит у вас не СМП а неотложка

На всех бригадах СМП должна быть укладка с наркотическими анальгетиками (пр №100). У нас на фельдшерских морфин, фентанил, 2 промедола. На линейных врачебных +кетамин, на бит 4 морфина, 2 фентанила, 2 промедола, 2 кетамина.

[ФОРМАлин]

О! Фентанил у фельдшеров, кетамин у линейных врачей... Кучеряво!

[MR112]

Ок.

Пример на 70кг (взрослый). Приготовление раствора в 100ml.

Adrenalin 1mg/100ml, 12-60ml/h

Actilyse 100mg/100ml, 15mg bolus + 100ml/h

Cordarone 300mg/100ml (G5% !), 200ml/h

Dopmin 100mg/100ml, 8-40ml/h

Lidocard 200mg/100ml, 60-120ml/h

Nitro 10mg/100ml, 12-24-36 (120) ml/h

Streptase 1,5milj.IU/100ml, 100ml/h

Teofylliini 50mg/100ml, 60-90 ml/h

[ФОРМАлин]

Коллеги, есть ли у кого мануал к B|Braun Perfusor Compact C (тот, что на фото в посте у Раймо) в электронном виде, на русском языке? Буду признателен, если пришлёте. Пишите, пожалуйста, в личку.

[Алекс-53]

В большинстве современных дозаторов, таких как Аларис, Б.Браун, существует такая функция как "библиотека". То есть Вы программируете определённые препараты, их концентрацию в растворе, темп введения и подставляете только вес больного. Идёт перерасчёт на мкг\кг\мин или на другие показатели и потом самим ничего считать не надо. Это касается и шприцевых, и инфузионных дозаторов. Современные корейские инфузионные дозаторы, о других просто не знаю, принимают вообще любые инфузионные системы. То есть, не нужны дорогие силиконовые системы. Очень удобно на перевозках. Если дорога короткая и время очень сжато, то удобно пользоваться "барабанчиками", дозаторами типа Эксадроп. Но на них перерасчёт темпа инфузии надо делать самому.

[Алекс-53]

По поводу плохих дорог и убиваемости аппаратов. Мы ездим на тысячи вёрст и отнюдь не по автобанам. Тьфу-тьфу всё работает и никаких несанкционированных болюсов не происходит. И так уже много лет.