Тактика бригады при ЖКК на ДГЭ

[docent]

Нет, я не загнул. А, например, ЖКК у больных, бесконтрольно жрущих Крысид, в смысле варфарин, совместно с аспирином тоже страшилки? Работая в реанимации я вижу как раз то меньшинство, которое нуждается экстренной операции, в интенсивнейшей терапии, и не всегда даже на фоне её выживает.

 

  В 25.04.2010 в 09:15, Medik777 сказал:

М-дя, судя по всему, товарисч явно живет и работает не в России

Да ладно, квамател стоит то копейки - 75 рублей флакон http://www.apteka-ifk.ru/art/6804/

[pozharsky]

Не надо обобщать. Ежу понятно, что кровотечение из варикозно расширенных вен пищевода не то же самое, что и кровотечение при синдроме Меллори-Вейсса. Конечно, в любом случае необходимо, как минимум, наблюдение, но в целом к диагнозу ЖКК стоит относиться без той истерики, которую обычно он сопровождает на просторах всея Руси. Повторяю ЖКК не синоним тяжёлой кровопотери, тяжёлой гиповолемии и летального исхода и большая часть тех ЖКК, с которыми сталкивается СМП, наверное, и без лечения вообще выжили бы. Однако ввиду их неэтичности на эту тему вряд ли будут проводиться двойные слепые рандомизированные. ЖКК --- широкий спектр состояний, варьирующих как по интенсивности кровотечения, а значит и тяжести кровопотери и уменьшения ОЦК, так и по прогнозу в отношении жизни.

[Medik777]

  В 25.04.2010 в 10:08, docent сказал:

 

 

 

Да ладно, квамател стоит то копейки - 75 рублей флакон http://www.apteka-ifk.ru/art/6804/

Дык у нас копеечную магнезию закупить не могут, а тут 75 руб\фл

[docent]

  В 25.04.2010 в 10:14, pozharsky сказал:

Не надо обобщать... ЖКК --- широкий спектр состояний, варьирующих как по интенсивности кровотечения, а значит и тяжести кровопотери и уменьшения ОЦК, так и по прогнозу в отношении жизни.

С этим согласен. И все же, коллег бы хотел попросить относиться к ЖКК всегда настороженно. Это после ЭГДС уже можно махнуть рукой и сказать:"А, ерунда тут со стойким гемостазом"; а на ДГЭ каждое ЖКК воспринимать с максимальной серьезностью.

[росомаха]

Доцент, скажите, а в Вашей практике было такое, чтобы пациент с ЖКК (+цирроз печени) в стационаре отказывался от ФГДС, писал отказ от госпитализации и уходил? что в такой ситуации делать?

[pozharsky]

  В 25.04.2010 в 13:17, docent сказал:

...а на ДГЭ каждое ЖКК воспринимать с максимальной серьезностью.

Правильно. Серьёзность должна заключаться в тактике, а именно госпитализации в хирургию.

[ФОРМАлин]

А так же в постоянном контроле и коррекции гемодинамики во время транспортировки. Связь с веной - обязательно.

[pozharsky]

И вот вы уже начала носиться с ЖКК, как с писаной торбой.

[ФОРМАлин]

 Не с ЖКК, а с больным. Знаем, где можем упасть. Почему не подстелить соломки? Я вот за свою практику видел несколько тяжёлых ЖКК и пару - смертельных. Хотя были и довольно лёгкие случаи. Но для того мы и работаем, чтобы не дожидаться, пока больной "захужеет". 

[docent]

  В 25.04.2010 в 13:48, росомаха сказал:

Доцент, скажите, а в Вашей практике было такое, чтобы пациент с ЖКК (+цирроз печени) в стационаре отказывался от ФГДС, писал отказ от госпитализации и уходил? что в такой ситуации делать?

Нет, не было. Было, что больной в силу тяжести состояния будучи уже не в своем уме (гипоксическая энцефалопатия), отказывался от гастроскопии и вообще лечения - собирали консилиум, включая психиатра, созванивались с ближайшими родственниками и консилиумом решали, что надо лечить.

А вообще вопрос очень непростой. С одной стороны мы не имеем права его лечить принудительно, если он в ясном уме и твердой памяти, а с другой - он помрет за забором, всех затаскают - кто и почему отпустил умирающего, и плевали они на все расписки. Обычно вызывают ближайших родственников, и с ними давят на больного. Но инстинкт самосохранения вещь мощная, и если человек вменяем, он вряд ли будет спокойно смотреть как из него вытекает кровь и он погибает. Хотя, вспомнилась история, как однажды лежал достаточно молодой и успешный парень с флотирующим тромбом в 7 см в подвздошной вене, который категорически отказывался от кава-фильтра, несмотря на все уговоры и страшилки про немедленную смерть от ТЭЛА. Каждый день писал расписки. Но все обошлось.

[Bembis]

  В 25.04.2010 в 14:29, ФОРМАлин сказал:

Связь с веной - обязательно.

 

 

Связь может быть по телефону. Или с диспетчерской по рации. Или с девушками. А с венами - нужен венозный доступ. Не люблю я эти термины связь или контакт с веной. Вы уж простите - ничего личного, я так о терминологии вообще.

[Laukannen]

  В 25.04.2010 в 09:15, Medik777 сказал:

М-дя, судя по всему, товарисч явно живет и работает не в России

В России.Действительно,квамател,не такой уж и дорогостой.Надо постоянно капать на мозги начальству,потому что чаще всего и к сожалению оно не прибежит к вам с тем же квамтелом!

[Medik777]

  В 25.04.2010 в 16:22, Laukannen сказал:

.Надо постоянно капать на мозги начальству

Да капаем, капаем... Я ж говорю, копеечную магнезию и витамин В1 выклянчить не можем. Новокаинамида нет... Какой уж тут квамател?

[markmayorov]

  В 25.04.2010 в 15:43, docent сказал:

несмотря на все уговоры и страшилки про немедленную смерть от ТЭЛА. Каждый день писал расписки. Но все обошлось.

Выздоровел?

[Фонендоскоп]

  В 25.04.2010 в 08:50, Laukannen сказал:

Квамател 20 мг.

А зачем на этапе СМП Квамател?

[гриф30]

  В 25.04.2010 в 10:14, pozharsky сказал:

Не надо обобщать. Ежу понятно, что кровотечение из варикозно расширенных вен пищевода не то же самое, что и кровотечение при синдроме Меллори-Вейсса. Конечно, в любом случае необходимо, как минимум, наблюдение, но в целом к диагнозу ЖКК стоит относиться без той истерики, которую обычно он сопровождает на просторах всея Руси. Повторяю ЖКК не синоним тяжёлой кровопотери, тяжёлой гиповолемии и летального исхода и большая часть тех ЖКК, с которыми сталкивается СМП, наверное, и без лечения вообще выжили бы. Однако ввиду их неэтичности на эту тему вряд ли будут проводиться двойные слепые рандомизированные. ЖКК --- широкий спектр состояний, варьирующих как по интенсивности кровотечения, а значит и тяжести кровопотери и уменьшения ОЦК, так и по прогнозу в отношении жизни.

ага..он вернулся! Вацлав Карловичь..и поет песню свою как нужно и что не нужно..до сих пор(хотя задчки выкладывал интересные)не понимая что обшибся сайтом..и много раз сним прощясь всетки возвращается сюда..смешной человек)))

[pozharsky]

У Вас какие-то проблемы? Что Вы понимаете под термином "вернулся"? И что значит "ошибся"? Я Вас не понимаю. Поясните, пожалуйста, своё мнение подробнее.

Изменено 27 Апреля, 2010 в 01:41 пользователем pozharsky

[Geka]

  В 25.04.2010 в 15:54, Bembis сказал:

Связь может быть по телефону.

Один мальчик у нас в ординатуре,как-то начал свой доклад на утренней конференции:"..была налажена надежная связь с веной...". Тоже все ржали. Ничего, сейчес анестезиологом в ЦКБ работает. КМН.

[docent]

  В 25.04.2010 в 17:26, markmayorov сказал:

Выздоровел?

Ага.

[Laukannen]

  В 25.04.2010 в 17:26, Фонендоскоп сказал:

А зачем на этапе СМП Квамател?

Кислотообразование в желудке является препятствием к тромбообразованию,что приводит к более тяжёлым проявлением ЖКК.

[Гость Hayam MD]

  В 25.04.2010 в 14:37, pozharsky сказал:

И вот вы уже начала носиться с ЖКК, как с писаной торбой.

Существует, камрад, "учетная хирургическая семерка": острый панкреатит, острый аппендицит, острый холецистит, перфоративная язва, острая кишечная непроходимость, желудочно-кишечное кровотечение, ущемленная грыжа.

Это то, от чего больной помирать не должен. В Омске, помнится, каждый случай смерти больного этой группы был поводом для ЛКК, и хирурги относились к этому очень серьезно.

[Trepalcin]

  В 26.04.2010 в 19:04, Hayam MD сказал:

Существует, камрад, "учетная хирургическая семерка": острый панкреатит, острый аппендицит, острый холецистит, перфоративная язва, острая кишечная непроходимость, желудочно-кишечное кровотечение, ущемленная грыжа.

Это то, от чего больной помирать не должен.

http://wapedia.mobi/ru/7_%28%D1%86%D0%B8%D1%84%D1%80%D0%B0%29 И хирурги,значит,внесли...

[pozharsky]

  В 26.04.2010 в 19:04, Hayam MD сказал:

Это то, от чего больной помирать не должен.

Ну что тут скажешь? С одной стороны респект омичам! С другой --- летальность при всех этих заболеваниях зависит от большого числа факторов, повлиять на многие из которых врач не в силах. Если в Омске ЛКК аналог американских M&M, то я хочу в Омск.

[medved81]

Вчера похоронил ЖККашника,ушел минут за 5.Со слов сына около недели слабость,потом выяснилось ,что столько же и дегтеобразный стул был.Ни куда не обращался.Вызвал СП потому что дед перестал разговаривать-мычит что то.А перед этим обгадился-всё в мелене и кофейка на подушке.Принимал аспекард,язвы в анамнезе не было.Повод к вызову плохо инсультному больному.Качал 40 минут,к периферии как то подключился,прокапал 800 в две вены,плюс дофамины ,адреналины,атропины...Теперь к ЛКК готовлюсь.

[БРИТый]

  В 13.05.2010 в 16:20, medved81 сказал:

Вчера похоронил ЖККашника,ушел минут за 5.Со слов сына около недели...

 

Уходил он неделю,просто вы застали последние 5 минут.Думаю,волноваться вам особенно не стОит.

Это к слову о недооценке больных с ЖКК.У самого был такой случай.Отношение крайне серьёзное всегда.