docent Опубликовано 25 Апреля, 2010 в 10:08 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Апреля, 2010 в 10:08 Нет, я не загнул. А, например, ЖКК у больных, бесконтрольно жрущих Крысид, в смысле варфарин, совместно с аспирином тоже страшилки? Работая в реанимации я вижу как раз то меньшинство, которое нуждается экстренной операции, в интенсивнейшей терапии, и не всегда даже на фоне её выживает. М-дя, судя по всему, товарисч явно живет и работает не в России Да ладно, квамател стоит то копейки - 75 рублей флакон http://www.apteka-ifk.ru/art/6804/ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
pozharsky Опубликовано 25 Апреля, 2010 в 10:14 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Апреля, 2010 в 10:14 Не надо обобщать. Ежу понятно, что кровотечение из варикозно расширенных вен пищевода не то же самое, что и кровотечение при синдроме Меллори-Вейсса. Конечно, в любом случае необходимо, как минимум, наблюдение, но в целом к диагнозу ЖКК стоит относиться без той истерики, которую обычно он сопровождает на просторах всея Руси. Повторяю ЖКК не синоним тяжёлой кровопотери, тяжёлой гиповолемии и летального исхода и большая часть тех ЖКК, с которыми сталкивается СМП, наверное, и без лечения вообще выжили бы. Однако ввиду их неэтичности на эту тему вряд ли будут проводиться двойные слепые рандомизированные. ЖКК --- широкий спектр состояний, варьирующих как по интенсивности кровотечения, а значит и тяжести кровопотери и уменьшения ОЦК, так и по прогнозу в отношении жизни. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Medik777 Опубликовано 25 Апреля, 2010 в 10:32 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Апреля, 2010 в 10:32 Да ладно, квамател стоит то копейки - 75 рублей флакон http://www.apteka-ifk.ru/art/6804/ Дык у нас копеечную магнезию закупить не могут, а тут 75 руб\фл Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
docent Опубликовано 25 Апреля, 2010 в 13:17 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Апреля, 2010 в 13:17 Не надо обобщать... ЖКК --- широкий спектр состояний, варьирующих как по интенсивности кровотечения, а значит и тяжести кровопотери и уменьшения ОЦК, так и по прогнозу в отношении жизни. С этим согласен. И все же, коллег бы хотел попросить относиться к ЖКК всегда настороженно. Это после ЭГДС уже можно махнуть рукой и сказать:"А, ерунда тут со стойким гемостазом"; а на ДГЭ каждое ЖКК воспринимать с максимальной серьезностью. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
росомаха Опубликовано 25 Апреля, 2010 в 13:48 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Апреля, 2010 в 13:48 Доцент, скажите, а в Вашей практике было такое, чтобы пациент с ЖКК (+цирроз печени) в стационаре отказывался от ФГДС, писал отказ от госпитализации и уходил? что в такой ситуации делать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
pozharsky Опубликовано 25 Апреля, 2010 в 14:17 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Апреля, 2010 в 14:17 ...а на ДГЭ каждое ЖКК воспринимать с максимальной серьезностью. Правильно. Серьёзность должна заключаться в тактике, а именно госпитализации в хирургию. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ФОРМАлин Опубликовано 25 Апреля, 2010 в 14:29 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Апреля, 2010 в 14:29 А так же в постоянном контроле и коррекции гемодинамики во время транспортировки. Связь с веной - обязательно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
pozharsky Опубликовано 25 Апреля, 2010 в 14:37 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Апреля, 2010 в 14:37 И вот вы уже начала носиться с ЖКК, как с писаной торбой. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ФОРМАлин Опубликовано 25 Апреля, 2010 в 14:43 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Апреля, 2010 в 14:43 Не с ЖКК, а с больным. Знаем, где можем упасть. Почему не подстелить соломки? Я вот за свою практику видел несколько тяжёлых ЖКК и пару - смертельных. Хотя были и довольно лёгкие случаи. Но для того мы и работаем, чтобы не дожидаться, пока больной "захужеет". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
docent Опубликовано 25 Апреля, 2010 в 15:43 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Апреля, 2010 в 15:43 Доцент, скажите, а в Вашей практике было такое, чтобы пациент с ЖКК (+цирроз печени) в стационаре отказывался от ФГДС, писал отказ от госпитализации и уходил? что в такой ситуации делать? Нет, не было. Было, что больной в силу тяжести состояния будучи уже не в своем уме (гипоксическая энцефалопатия), отказывался от гастроскопии и вообще лечения - собирали консилиум, включая психиатра, созванивались с ближайшими родственниками и консилиумом решали, что надо лечить. А вообще вопрос очень непростой. С одной стороны мы не имеем права его лечить принудительно, если он в ясном уме и твердой памяти, а с другой - он помрет за забором, всех затаскают - кто и почему отпустил умирающего, и плевали они на все расписки. Обычно вызывают ближайших родственников, и с ними давят на больного. Но инстинкт самосохранения вещь мощная, и если человек вменяем, он вряд ли будет спокойно смотреть как из него вытекает кровь и он погибает. Хотя, вспомнилась история, как однажды лежал достаточно молодой и успешный парень с флотирующим тромбом в 7 см в подвздошной вене, который категорически отказывался от кава-фильтра, несмотря на все уговоры и страшилки про немедленную смерть от ТЭЛА. Каждый день писал расписки. Но все обошлось. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bembis Опубликовано 25 Апреля, 2010 в 15:54 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Апреля, 2010 в 15:54 Связь с веной - обязательно. Связь может быть по телефону. Или с диспетчерской по рации. Или с девушками. А с венами - нужен венозный доступ. Не люблю я эти термины связь или контакт с веной. Вы уж простите - ничего личного, я так о терминологии вообще. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Laukannen Опубликовано 25 Апреля, 2010 в 16:22 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Апреля, 2010 в 16:22 М-дя, судя по всему, товарисч явно живет и работает не в России В России.Действительно,квамател,не такой уж и дорогостой.Надо постоянно капать на мозги начальству,потому что чаще всего и к сожалению оно не прибежит к вам с тем же квамтелом! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Medik777 Опубликовано 25 Апреля, 2010 в 17:10 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Апреля, 2010 в 17:10 .Надо постоянно капать на мозги начальству Да капаем, капаем... Я ж говорю, копеечную магнезию и витамин В1 выклянчить не можем. Новокаинамида нет... Какой уж тут квамател? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
markmayorov Опубликовано 25 Апреля, 2010 в 17:26 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Апреля, 2010 в 17:26 несмотря на все уговоры и страшилки про немедленную смерть от ТЭЛА. Каждый день писал расписки. Но все обошлось. Выздоровел? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Фонендоскоп Опубликовано 25 Апреля, 2010 в 17:26 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Апреля, 2010 в 17:26 Квамател 20 мг. А зачем на этапе СМП Квамател? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
гриф30 Опубликовано 25 Апреля, 2010 в 17:27 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Апреля, 2010 в 17:27 Не надо обобщать. Ежу понятно, что кровотечение из варикозно расширенных вен пищевода не то же самое, что и кровотечение при синдроме Меллори-Вейсса. Конечно, в любом случае необходимо, как минимум, наблюдение, но в целом к диагнозу ЖКК стоит относиться без той истерики, которую обычно он сопровождает на просторах всея Руси. Повторяю ЖКК не синоним тяжёлой кровопотери, тяжёлой гиповолемии и летального исхода и большая часть тех ЖКК, с которыми сталкивается СМП, наверное, и без лечения вообще выжили бы. Однако ввиду их неэтичности на эту тему вряд ли будут проводиться двойные слепые рандомизированные. ЖКК --- широкий спектр состояний, варьирующих как по интенсивности кровотечения, а значит и тяжести кровопотери и уменьшения ОЦК, так и по прогнозу в отношении жизни. ага..он вернулся! Вацлав Карловичь..и поет песню свою как нужно и что не нужно..до сих пор(хотя задчки выкладывал интересные)не понимая что обшибся сайтом..и много раз сним прощясь всетки возвращается сюда..смешной человек))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
pozharsky Опубликовано 25 Апреля, 2010 в 17:34 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Апреля, 2010 в 17:34 (изменено) У Вас какие-то проблемы? Что Вы понимаете под термином "вернулся"? И что значит "ошибся"? Я Вас не понимаю. Поясните, пожалуйста, своё мнение подробнее. Изменено 27 Апреля, 2010 в 01:41 пользователем pozharsky 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Geka Опубликовано 25 Апреля, 2010 в 17:35 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Апреля, 2010 в 17:35 Связь может быть по телефону. Один мальчик у нас в ординатуре,как-то начал свой доклад на утренней конференции:"..была налажена надежная связь с веной...". Тоже все ржали. Ничего, сейчес анестезиологом в ЦКБ работает. КМН. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
docent Опубликовано 25 Апреля, 2010 в 19:19 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Апреля, 2010 в 19:19 Выздоровел? Ага. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Laukannen Опубликовано 26 Апреля, 2010 в 16:13 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Апреля, 2010 в 16:13 А зачем на этапе СМП Квамател? Кислотообразование в желудке является препятствием к тромбообразованию,что приводит к более тяжёлым проявлением ЖКК. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Hayam MD Опубликовано 26 Апреля, 2010 в 19:04 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Апреля, 2010 в 19:04 И вот вы уже начала носиться с ЖКК, как с писаной торбой. Существует, камрад, "учетная хирургическая семерка": острый панкреатит, острый аппендицит, острый холецистит, перфоративная язва, острая кишечная непроходимость, желудочно-кишечное кровотечение, ущемленная грыжа. Это то, от чего больной помирать не должен. В Омске, помнится, каждый случай смерти больного этой группы был поводом для ЛКК, и хирурги относились к этому очень серьезно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Trepalcin Опубликовано 26 Апреля, 2010 в 19:30 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Апреля, 2010 в 19:30 Существует, камрад, "учетная хирургическая семерка": острый панкреатит, острый аппендицит, острый холецистит, перфоративная язва, острая кишечная непроходимость, желудочно-кишечное кровотечение, ущемленная грыжа. Это то, от чего больной помирать не должен. http://wapedia.mobi/ru/7_%28%D1%86%D0%B8%D1%84%D1%80%D0%B0%29 И хирурги,значит,внесли... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
pozharsky Опубликовано 26 Апреля, 2010 в 23:38 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Апреля, 2010 в 23:38 Это то, от чего больной помирать не должен. Ну что тут скажешь? С одной стороны респект омичам! С другой --- летальность при всех этих заболеваниях зависит от большого числа факторов, повлиять на многие из которых врач не в силах. Если в Омске ЛКК аналог американских M&M, то я хочу в Омск. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
medved81 Опубликовано 13 Мая, 2010 в 16:20 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Мая, 2010 в 16:20 Вчера похоронил ЖККашника,ушел минут за 5.Со слов сына около недели слабость,потом выяснилось ,что столько же и дегтеобразный стул был.Ни куда не обращался.Вызвал СП потому что дед перестал разговаривать-мычит что то.А перед этим обгадился-всё в мелене и кофейка на подушке.Принимал аспекард,язвы в анамнезе не было.Повод к вызову плохо инсультному больному.Качал 40 минут,к периферии как то подключился,прокапал 800 в две вены,плюс дофамины ,адреналины,атропины...Теперь к ЛКК готовлюсь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
БРИТый Опубликовано 13 Мая, 2010 в 18:18 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Мая, 2010 в 18:18 Вчера похоронил ЖККашника,ушел минут за 5.Со слов сына около недели... Уходил он неделю,просто вы застали последние 5 минут.Думаю,волноваться вам особенно не стОит. Это к слову о недооценке больных с ЖКК.У самого был такой случай.Отношение крайне серьёзное всегда. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.