Лечим своих близких

[Dramamin]

И это доводилось. Вся рука в фуфляках была.

[markmayorov]

Кажется, у хирургов есть правило- "не оперировать родственников".

Хотя я неоднократно встречал хирургов и гинекологов, оперировавших своих жён и детей. На мой вопрос один из этих хирургов ответил: "Я уверен,что сделал всё правильно".

 

И к тому же,близкие люди почему-то часто не слишком доверяют родственнику.Видимо,по той причине,что не ассоциируется он у них со "специалистом своего дела"(какой он врач-он же наш Васька!)

Да, так часто бывает. Или наоборот: считают,что,если ты врач, то обязан знать и непрофильную патологию.

[Teal]

Хотя я неоднократно встречал хирургов и гинекологов, оперировавших своих жён и детей. На мой вопрос один из этих хирургов ответил: "Я уверен,что сделал всё правильно".

Спасибо, коллега! Только Вы и доктор Гевара меня поддержали, правда в осторожной форме. Кстати, доктор Гимли тоже. Хоть он и пытался это отрицать, но в приведенном им примере видно, что он поступил честно перед собой - своего нетранспортабильного тестя повез сам, а не перевалил на коллег, ведь так нетрудно найти лазейку для собственной совести и сказать - пусть это сделают другие! Они ведь - ПРОФЕССИОНАЛЫ в своей области...

я бы ещё сюда и людей с мед образованием добавил. ))) Высокий чин, родство и медобразвоание- 3 самых тяжёлых сопутствующих патологии.

Согласен, эти случаи - самые непростые в судьбе каждого медика, особенно - медика, работающего в ургентной специальности. Тем не менее, еще раз хочу выразить свое мнение - если ты не готов лечить своих близких(или, как подсказывают коллеги - начальство) САМ - будь честен перед собой - ты не врач(фельдшер), а просто функционер от медицины. Предвижу, как многие сейчас ополчатся на это высказывание, но давайте задумаемся на тему - что есть вообще медицина? На мой взгляд - это не совсем наука, а в некоем роде "шаманство". Не доводилось сталкиваться с ситуацией, когда в процессе сбора анамнеза и выяснения всех перипетий страдания оное прекращалось вопреки всей медицинской "науке"? Вдумайтесь сами - за исключением нескольких препаратов и методик все остальные методы, направленные на выздоровления пациента при честном сборе катамнеза и вдумчивом анализе полученных результатов не выдерживают никакой критики, со временем отбрасываются, как бессмысленные или даже вредные. Каких-то 60 лет назад подкожное введение камфоры на фоне терминального состояния возводило медика на пьедестал недосягаемого уровня познания в глазах обывателя: -"Он сделал все, что можно, даже более того!" Каких-то 30 лет назад при лечении язвенной болезни желудка необходимо было запретить пациенту потреблять перец и назначить "оксиферрискорбон". Каких-то 20 лет назад универсальным средством от любого "критического состояния" служили глюкокортикостероиды... Список можно продолжать долго, я думаю - каждый найдет, что сюда добавить... Я вот к чему веду - всегда, занимаясь медициной, необходимо быть честным с самим собой, честным на уровне - "Я это точно знаю на основе своего предшествующего опыта", "Я очень надеюсь, что это именно так, потому что приведенные доводы при всестороннем рассмотрении выглядят убедительно", "я понимаю в чем проблема, но не вижу путей ее преодоления" и наконец - "Я ни хрена в этой ситуации не понимаю!" и при всем этом всегда быть готовым к любому, самому неожиданному повороту!

Уфф! Слишком обширная и наболевшая тема, боюсь залезть совсем уж в дебри, а посему пока что прекращаю "дозволенные речи"(с) Сейчас слишком отвлекают, потом продолжу...

[Diz7]

Лечу и "колю"(не промахиваюсь никогда) всегда сам. При необходимости провести дополнительные обследования или консультации всегда обращаюсь к необходимым специалистам. Спасибо коллегам - отказов никогда не наблюдал.

[Kinchev]

На счет уколов "в мясо" самому себе - смешно у меня получалось. Как то проишлось прокалываться неделю. Первые уколы вообще самые назыбываемые .(в бедро колол) Главное воткнуть и удержать , а то по 5-6 раз рука от боли укола сама вытаскивает рефлекторно иглу(еще до вводимого лекарства) . И Опять по новой. Дальше легче.

[drlys]

На всю жизнь запомнил. Было мне лет 11, сестре 4, и случилось так, что появился у неё на ноге какой-то гнойник (уже сейчас не знаю какой- пусть будет фурункул). И вот, что-то мне понадобилось спросить у отца, подхожу к родительской комнате, а дверь почему-то закрыта, но меня это не насторожило и я её открыл . На родительской кровати постелена клеенка, на ней сестра, без сознания, нога в крови, над ней отец со скальпелем. Дверь в комнату я быстро закрыл и остался осмысливать увиденное в другой комнате.

Когда мне самому было лет 5 отец мне проводил наркоз, и ничего оба с сестрой живы.

[Гость Malvina Fedorovna]

Конечно если понадобиться лечу но руки трясуться даже при внутримышечной инекции. не знаю почему боюсь им больно сделать и все тут

[Mikhail]

На счет уколов "в мясо" самому себе - смешно у меня получалось.

А чего смешного? Чаще, требовалось уколоть антибиотик, так набирал в шприц 0,5% новокаин или лидокаин. Дальше, от лимонной корочки вводил иглу на нужную глубину, предпуская раствор анестетика. Потом, шприц отсоединял и, набрав в шприц лекарство, вновь присоединял и вводил в среднюю треть бедра, строго по передней поверхности.

[doctorka]

Традиционно на "скорой"-практически все стараются избавиться от вызова к знакомым,друзьям,соседям,приятелям и тд.При этом соглашаются ехать на любой другой вызов.Диспетчеры,вобщем-то,относятся с пониманием.

Хирург не оперирует близких,патанатом-не вскрывает,судья не судит....Не этично!

Наша профессиональная этика как-то спасла моей подруге нервы на всю оставшуюся жизнь.Ее парень умер, задохнувшись в гараже, утром, когда собирался ехать за ней на работу.Она была на смене.Коллеги перехватили этот вызов.Страшно приезжать на констатацию дорогого тебе человека.

Что касается меня, то в пределах своей компетентности и образования стараюсь помочь родственникам и знакомым, также просто направить к нужному специалисту,но вот колоть себе могу только в вену.

[markmayorov]

Когда собственноручно (30 лет назад) проводил своей жене масочный наркоз фторотаном на вскрытие панариция - оба раза наблюдалась остановка дыхания. А всевозможные гнойники матери, сыну, дочери, жене вскрывал неоднократно, но под местной анестезией. И без проблем.

 

,но вот колоть себе могу только в вену.

А я наоборот - себе в вену не могу. Боюсь....

[Гость dgoker]

Когда собственноручно (30 лет назад) проводил своей жене масочный наркоз фторотаном на вскрытие панариция - оба раза наблюдалась остановка дыхания. А всевозможные гнойники матери, сыну, дочери, жене вскрывал неоднократно, но под местной анестезией. И без проблем.

 

 

А я наоборот - себе в вену не могу. Боюсь....

Уважаемые коллеги,это неоднозначный вопрос. В нашем отделении СМП катастрофически мало грамотных врачей. Когда моя мать вызвала скорую, я не знал кого просить съездить на вызов ( сам находился на дежурстве ). Принял решение - ехать самому. Был приступ сердечной астмы, "доктор", с которым я был, видимо слабо представляет себе данную патологию. По прибытии на вызов я был в шоке от тяжести состояния матери, делал все, что мне говорил "доктор". В итоге от нашего лечения состояние стало терминальным сразу после введения препаратов (эуфиллин, преднизолон). "Доктор" поставил диагноз:Хр. обструктивный бронхит. Астматический статус. Что в принципе - бред сумашедшего. В итоге я остался без матери, в чем виню теперь себя.

[Medik777]

Был приступ сердечной астмы, "доктор", с которым я был, видимо слабо представляет себе данную патологию. По прибытии на вызов я был в шоке от тяжести состояния матери, делал все, что мне говорил "доктор".

Мои соболезнования.

Ну а сами Вы куда смотрели? Видите, что доктор тупит - нужно было тут же вызвать спецов.

И, кстати, когда приезжаешь на вызов к близким, то вот тут как раз можно наплевать на этику с деонтологией: не соглашаться, спорить, предлагать еще раз подумать. Не получается - отодвинуть доктора в сторону и делать все самому, включая постановку диагноза и назначение помощи. Как то так.

[ФОРМАлин]

Что до уколов, то своим стараюсь делать сам. Ибо знаю от многочисленных свидетелей, что рука у меня "лёгкая". Жалость мне всегда помогает всё кольнуть быстро и максимально возможно безболезненно. Но вот в плане тактики... Мои всегда на меня обижаются, говорят, что не ожидали, что я буду такой чёрствый по отношению к родным. Я не чёрствый. Просто соблюдаю принцип, что кесарю-кесарево. Обязательно отсылаю к врачам-специалистам. Так ведь не идут, паршивцы  . В конечном счёте, приходится штудировать литературу, консультироваться у коллег... Родные говорят так: ты медик, да ещё со скорой, у тебя широкий профиль, ты должен всё знать и всё уметь. То же касается и соседей. Консультировать приходится от дерматовенерологии и ревматологии, до офтальмологии и сердечно-сосудистой хирургии   . Консультирую, в меру своей компетенции... Но всегда замечаю жирным текстом: это не по моей специальности! Моя - экстренная патология. (Тонкий намёк на: будет совсем погано, звоните, приду, помогу. Чем смогу)

 

И всё-таки. Боль близкого человека оставляет в сердце куда более глубокую рану, чем боль незнакомого пациента!

[Medik777]

 

 

Боль близкого человека оставляет в сердце куда более глубокую рану, чем боль незнакомого пациента!

Несомненно.

 

Родные говорят так: ты медик, да ещё со скорой, у тебя широкий профиль, ты должен всё знать и всё уметь.

Знакомая картина. А еще есть другая крайность: когда ты для родных и близких не являешься авторитетом. Т.е. соседка сказала - это принимается к сведению. А то, что говорит дипломированный специалист - игнорируется. Ведь он же, к примеру, сын, как он может что-то родителям диктовать...

[ФОРМАлин]

 Чаще даже бывает комбинация. Вроде сначала требуют консультации и лечения, а потом начинается: что так много таблеток дал, укоооол?! а может, всё так пройдёт? Мне вот соседка посоветовала, да мне на работе сказали... А ещё, у меня сестра есть двоюродная. Она вообще - непререкаемый авторитет в области медицины (особенно, нетрадиционной). С дипломом экономиста... Она у нас что-то вроде Малахова местного разлива. Вот и приходится мне вертеться, как ужу на сковородке. Они ж мне все - роднульки  

[VIKTEN03]

То же касается и соседей. Консультировать приходится от дерматовенерологии и ревматологии, до офтальмологии и сердечно-сосудистой хирургии   . Консультирую, в меру своей компетенции... Но всегда замечаю жирным текстом: это не по моей специальности! Моя - экстренная патология. (Тонкий намёк на: будет совсем погано, звоните, приду, помогу. Чем смогу)

На заре своей скоропомощной жизни я тоже сердобольно откликалась на любые просьбы:"вытащить клеща из задницы","забинтовать порезаный палец,"дать что-нибудь от головы""посмотреть ребенка""алкашу-соседу"че-нибудь уколоть"и тд.Обернулось это тем,что теперь я-первая инстанция,к кому обращается весь наш "анклав"Причем,В ЛЮБОЕ ВРЕМЯ!не имеет значения-ночь или день на дворе!Тоже самое было и в те времена,когда у меня дети были маленькие-никто даже не задумывался об этом,приходили и в 3 ночи,и в 5 утра...Но изменить ничего уже нельзя,так сложилось,сама виновата.Поэтому совет молодым:нужно учиться ОТКАЗЫВАТЬ.И делать это иногда.Иначе-сядут на шею!

[markmayorov]

 

И всё-таки. Боль близкого человека оставляет в сердце куда более глубокую рану, чем боль незнакомого пациента!

Невозможно не согласиться!

[drlys]

Потребовалось бабушке жены уколы ставить- дорсопатия в очередной раз. Ну, и так как мне это надоело, решил обучить этому премудрству сестру у жены. Научил. Делает нормально. Но! Бабушка недовольна!, мол ты ставишь легко, а она ставит тяжело...

[ФОРМАлин]

 

Ко мне по ночам никто не ходит, слава Богу. И отказывать я учусь. Жёстко, но корректно. Да и выработал такую установку: соседи и знакомые для вызова - персоны non grata. К родным можно и нужно поехать, если вопрос входит в мою компетенцию, лучше, конечно, потом всё же подстраховаться, обсудив проблему с коллегой более опытным. И любые действия врачей других специальностей в отношении моих родных я всё же "фильтрую" через себя. Стараюсь это делать как можно корректнее (не всегда это получается. Например, в случаях, когда участковый врач назначает при внебольничной пневмонии гентамицин в/м.).

 

Ну, и к сожалению, имею горький опыт оказания экстренной помощи близким родственникам. С печальным исходом, несмотря на все усилия. Нет нужды говорить, как это тяжело морально, а в какой-то степени, и физически.

[Referentum]

Да, уж, по-всякому бывает! Я считаю так: там, где нет необходимости в полостных (хирургических) манипуляциях - в пределах своей компетенции, либо (касается дерматологии) - что-то подчитав, обновив знания, проконсультировавшись, - можешь сам вести своего родственника (конечно, если он позволит, и если ты уверен в правильности своих действий). Малая же оперативная техника (вскрытие гнойников, ПХО и т.д.) может быть выполнена и самостоятельно (если есть условия и инструментарий).

Что касается меня, то так вышло, что всех приходиться лечить самостоятельно, кроме, конечно, хирургического профиля (гы-гы, я жо не хирург, а то!). Причем, если даже отправляю к спецам, то все равно приходят ко мне для всякого рода уточнения, корректировки. Но, если я вижу, что спец - настоящий СПЕЦ, то - пардоньте, не вмешиваюсь, оставляю так, как он посчитал нужным!

А вообще, родственников лечить довольно-таки трудно, но... они благодарные больные, выполняют все мои предписания, и пока... проносило, тьфу-тьфу!)))

[PapaDoc]

Пока что не делал особых различий между друзьями\родственниками в пределах своей компетенции (хирургия, терапия, педиатрия, токсикология). Просто, за годы работы выработался иммунитет: сначала делаешь всё как положено, а рефлексия наступает потом и её переживаешь сообразно своей психике.

"Делай что должен и будь что будет. Аминь."

[valya_p72]

Да,действительно,когда родным или знакомым ставишь в/в,руки начинают предательски трястись как у школьницы,жалость откуда-то появляется. А себе в/м за 18 лет работы на СМП ни разу не поставила,страшно почему-то,нашла выход-ввожу все себе в/в на большом разведении разумеется и медленно.Согласна,нужно уметь отказывать,иначе все соседи и пациенты на голову сядут.Недавно пожалела старушку,дала воспользоваться личным сотовым телефоном для звонка сыну,а сынок то не промах,еще долгое время сбрасывал маячки с просьбой перезвонить.С работы не успеешь прийти,а соседи уже караулят,кому А/Д измерить и полечить неприменно,не кого же не волнует,что ты эти лекарства приобрела в аптеке за свои кровные,кому укол поставить.Они наверное думают,что мы радость испытываем когда их лечим в свободное от работы время,не знают они грешные,что ты еле приволокся домой после бессонных дежурств и обслуженных тобой 20 вызовов и тебе явно не до их болячек!И все же скорую на себя вызывала всего один раз,при необходимости госпитализации на носилках,надо сказать эти 15 минут ожидания показались мне вечностью,как нас больные ждут?