Приемно-сортировочное отделение в стационаре

[Катямба]

Ага.. Не можем обеспечить скорую достаточным количеством врачей, так заменим их фельдшерами-водителями, на все руки профессионалами. А районные ЦРБ обеспечим суперсовременными ПДО с круглосуточным МРТ...

 

Вы передергиваете, честное слово! Я ни разу не встретила упоминания о том, что на 03 останутся только фельдшера-водители в одно лицо, что всех врачей уберут. Для ЦРБ лучше иметь МРТ и прочее супер- и не очень современное оборудование, чем укомплектовать все бригады врачами. На моих последних сутках не было не одного вызова, который не смогла бы обслужить грамотная фельдшерская бригада.

[Geka]

Ага.. Не можем обеспечить скорую достаточным количеством врачей,

Уважаемый коллега, сколько же врачей и какой квалификации нужно иметь на колесах в пределах 10-15 минутной доступности, чтобы обеспечить растущие потребности населения нашей страны? Сколько это будет стоить? Какую помощь врач сможет оказать дома, в отличие от грамотного обученного не ленивого мотивированного фельдшера, выполняя 99,9% ежесуточных вызовов?

А районные ЦРБ обеспечим суперсовременными ПДО с круглосуточным МРТ...

Не могу понять, а в этом то чего плохого?

 

Вот статистика. Мы, как всегда, "впереди"!

[Trepalcin]

Цитата

А районные ЦРБ обеспечим суперсовременными ПДО с круглосуточным МРТ...

Не могу понять, а в этом то чего плохого?

А местные бюджеты не обкакаются?

 

Уважаемый коллега, сколько же врачей и какой квалификации нужно иметь на колесах в пределах 10-15 минутной доступности, чтобы обеспечить растущие потребности населения нашей страны? *

И в Москве-то из-за пробок не всегда это доступно...А где и расстояния огромные,и дорог-то толком нет...Россия-не Монако,не Лихтенштейн,не Ватикан,не Сингапур... http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0

[ФОРМАлин]

<P>

Вы передергиваете, честное слово! Я ни разу не встретила упоминания о том, что на 03 останутся только фельдшера-водители...

По моему только об этом реформаторы и говорят. Не в одно лицо, конечно, а по двое. Врачам отводится место в некоем ПСО (да и то, судя по всему, далеко не всем врачам). Бога ради, пожалуйста. Надо МРТ, приобретайте, вводите круглосуточные ставки лучевых диагностов, техников. В нашей ЦРБ имеется КТ. Но насколько я знаю, работает он не круглосуточно. </P><P>Только не будет такого. 

</P>

[shalunish]

То есть-не сумели выполнить одни свои приказы-начали писать другие...Нет денег для выполнения выработанных стандартов? А пофиг, ещё круче стандарты напишем...Ну не можем купить кардиограф,и что? (20 тысяч рублей) А зато забацаем в стандартах тромболизис! ( за 96 тысяч рублей) Знай наших! Уазик новый купить не можем-денег нет. (346 т.р.)Значит,купим фиат. Знай наших!

Вот вы иронизируете, а дела обстоят на самом деле так.  Кстати, тромболизис на ДГЭ оставили только БИТам (всего 3 с начало года по г.Курску сделано) и стоит он 60-65 т.руб. 

[Катямба]

 

По моему только об этом реформаторы и говорят. ..Только не будет такого. 

 

Такое ощущение, что каждый и видит и слышит то, что соответствует его восприятию мира.

Опережая Trepalcina http://community.liv...to_ru/2733.html

                                   http://www.smeha.ru/...pessimisty.html

                                   http://crowded-house...ru/aphorism.htm

Если не укомплектовывать все бригады врачами, деньги найдутся для оплаты круглосуточной работы рентген лаборантов, а нейрохирург или другой специалист и сам сможет оценить результат исследования, как обходятся в ночное и прочее праздное время без функциональных диагностов и рентгенологов.

 

[Trepalcin]

 Такое ощущение, что каждый и видит и слышит то, что соответствует его восприятию мира.

Оптимисты говорят ,,реформирование".Пессимисты говорят ,,сокращение".

Ареал обитания оптимистов-внутри МКАД. Ареал обитания пессимистов- кнаружи от МКАД.

Чем дальше от МКАД-тм пессимизм как-то гуще, ядрёней... http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BB

2. Ваше участие в данной теме предполагает, что вы надеетесь на успех предлагаемой реформы. (с)

Я надеюсь...Я даже уверен в успехе реформ.Несколько раз в столетие обязательно надо менять шило на мыло,а то скучно жить...

[Dr.Guevara]

как обходятся в ночное и прочее праздное время без функциональных диагностов

 

Знаете, как в Москве в ночное и праздничное время без них обходятся? Если возникает необходимость расшифровать ЭКГ, например, в психиатрической или инфекционной больнице, или даже в такой солидной клинике, как НЦ неврологии РАМН - туда вызывают кардиологическую бригаду ССиНМП на консультацию, и все дела.

[Катямба]

Знаете, как в Москве в ночное и праздничное время без них обходятся?  вызывают кардиологическую бригаду ССиНМП на консультацию, и все дела.

Это, конечно, солидный аргумент за 100% врачебные бригады  

[Dr.Guevara]

Это, конечно, солидный аргумент за 100% врачебные бригады  

 

Не смешно.

На самом деле, по уму, прежде чем "рубануть сплеча", надо было бы поставить эксперимент - скажем, по одной отдельно взятой больнице в каждом крупном городе перевести в такой режим работы, ну и несколько сельских. И через некоторое время проанализировать множество показателей, как-то: догоспитальную летальность, летальность в ПСО, летальность общую по различным нозологическим группам, оборачиваемость коечного фонда, финансовые показатели, текучесть кадров, количество и обоснованность жалоб от населения, количество и тяжесть ДТП по вине фельдшеров-водителей и много-много чего ещё - и тогда уже станет ясно, стоит "рубить" или нет.

А криком и плоским юмором ничего не докажешь. Желающие перейти работать в стационары - почему вы ещё не там? Зарплата не нравится, на "Скоряге" больше устраивает? Так в ПСО она будет примерно равной зарплате врачей стационара, а то и ниже (по сравнению, например, с РАО того же стационара - точно ниже).

[Geka]

Знаете, как в Москве в ночное и праздничное время без них обходятся?

Коллега, во всем мире ее (ЭКГ) в таких случаях по проводам посылают. Не дешевле будет купить по одному ЭКП на каждый БЕЗкардиологический стационар?

[Trepalcin]

Не смешно.

Желающие перейти работать в стационары - почему вы ещё не там? Зарплата не нравится, на "Скоряге" больше устраивает? Так в ПСО она будет примерно равной зарплате врачей стационара, а то и ниже (по сравнению, например, с РАО того же стационара - точно ниже).

В-о-о-т! Вы читаете мысли прямо между строк проектов и приказов...Докторов с линии убрать,загнать в ПСО...Фельдшерам,оставшимся на линии,прибавить ответственности и работы,но не зарплату...

[vedmed]

Итак , господа коллеги, да я сегодня опять с дежурства, и ещё больше за реформу, даешь и побыстрее, и ПСО побольше и подлиньше, и врачей ПСО штук...ндцать, шоб как в Америке...

А началось банально, приволок в приемник ХО аппендюк, а его, приёмник до меня забили "травмой" в 6рук пишутся истории болезни, и туууут В Л Е Т А Е Т дежурный хирург(ведьма на помеле отдыхает), увидев сию картину маслом(о мы кошмар приёмных отделений ) Деж Хирург отвязался на медсестру приемника по полной, с хлопаньем дверьми, и воплем,"а у вас тут ничо не готово, а у МЕНЯ ТАМ работа стоит"...Видимо одного дежурного по приёмнику хирурга и одной медсестры мало, даешь ПСО!!!И с полным штатом!!!И МРТ для диф диагностики аппендюка!!!(у пищеблока), место только там есть... А в полтретьего ночи, после пары сложняков "душевный" вызов ГБ/АД...Вопрос что болит?НИЧЕГО ! И следом а вы меня проконсультируйте, как мне принимать ЛОЗАП...Даешь реформу!!!!!!!!!!!!! Шоб как в Америке, и сильно платно...

[ФОРМАлин]

Да тут не надо особой премудрости. Вселенский Закон - желание большей прибыли при меньших затратах.   

[Dr.Guevara]

Коллега, во всем мире ее (ЭКГ) в таких случаях по проводам посылают. Не дешевле будет купить по одному ЭКП на каждый БЕЗкардиологический стационар?

А её и у нас по проводам посылают (напр., из ПБ им. Гиляровского - в старый "Кардиоскан"). А там видят какие-нибудь слабоотрицательные зубцы Т в одном отведении и говорят: "Ну вот, тут же нельзяисключить... Вызовите-ка лучше на консультацию!"

К слову, во многих богатых зарубежных государствах и рентенологов нет: рентгенлаборанты делают снимки и отправляют куда-нибудь в страны "третьего мира", где их описывают и присылают описание лечащему врачу.

[Фонендоскоп]

Знаете, чем больше я вчитываюсь в посты тех людей которые против реформы, тем больше я понимаю что они против неё только из-за того, что они не хотят уходить со "скорой". А не из-за того что фельдшера не справятся.

Вот Вам мои вчерашние полусутки:

1. Перевозка опухоли ГМ (2 штуки).

2. Ущемлённая пупочная грыжа.

3. Гипертонический криз.

4. ПТИ.

5. Носовое кровотечение.

6. Один спецнаряд.

7. Острый холецисто-панкреатит.

8. Артериальная гипертензия.

Эти вызовы легко обслужила фельдшерская бригада. Вы, Уважаемые врачи, получали свои дипломы для того, чтобы именно такие вызовы обслуживать? На каком из этих вызовов потребовалось бы присутствие человека с высшим медицинским образованием?

Пы.Сы. У двух других полусуточных бригад идентичные вызовы были.

А врачебные бригады ездили по улице и пьянь собирали.

Пы.Пы.Сы. Специализированные бригады оставить нужно!

[Dr.Guevara]

Даешь реформу!!!!!!!!!!!!! Шоб как в Америке, и сильно платно...

И первым тогда окажетесь в рядах безработных!

[ФОРМАлин]

... они против неё только из-за того, что они не хотят уходить со "скорой". 

Да. Тут ты прав. Но не только из-за этого.

 

Все перечисленные вызовы - фельдшерские. Если они попадают врачебной бригаде, это недоработка диспетчера. А врачи тут причём? Кстати, бывают, и не так уж редко, сложные вызовы, врачи на которых справляются всё-таки ловчее фельдшеров. Частенько фельдшера просят помочь разобраться с ЭКГ, с тактикой лечения. 

 

PS: Не дочитал твой PS . ИМХО, надо подтягивать уровень ЛВ до "спецов". Трёхэтапной помощи (фельдшер-ЛВ-СВ) быть не должно. А двухэтапная вполне приемлема. И существует в некоторых (т.н. цивилизованных) странах.

[алекспа]

 

Не верю. Вселенская общедоступность Скорой останется, в любом случае.     

Наивный, Вселенская доступность скорой - даже в 100 км от Москвы есть такие деревни в которых нет ни ФАПа, даже скорая туда не всегда доберётся - то снежные заносы, то распутица.Конфликт что возник в Курганской области когда скорая не выехала в село и пациент погиб это лишь один из миллионов который случайно всплыл на телеэкране.

 

Согласен с Фонендоскопом что со многими вызовами справится фельдшерская бригада, но только если она полноценная - из 2 человек и если у неё хорошая подготовка, целеустремлённость и материальная мотивация. Но подготовка это не обучение в колледже и специализация, это опыт работы с хорошим учителем которым всё таки является человек с высшим образованием.

В поликлинике участковые занимаются вообще выдачей больничных, переадрисацией навязчивых и гораздо более мелкими делами чем вы уважаемый фонендоскоп за последние полсуток.

[Trepalcin]

К слову, во многих богатых зарубежных государствах и рентенологов нет: рентгенлаборанты делают снимки и отправляют куда-нибудь в страны "третьего мира", где их описывают и присылают описание лечащему врачу.

Мысль,однако...Такая услуга в Замкадье для московской ,,скорой" вообще в копейки обойдётся...

ЭКГ пересылать туда...

[Dr.Guevara]

Знаете, чем больше я вчитываюсь в посты тех людей которые против реформы, тем больше я понимаю что они против неё только из-за того, что они не хотят уходить со "скорой".

Да, представьте себе - не хочу. Придя в медицину после того, как двоюродный дядя - врач скорой - взял меня, десятиклассника, не знавшего, в какой заборостроительный техникум податься, с собой на дежурство, (так сказать, "профориентация с первого взгляда") и отработав на СМП свыше 20 лет, не бросив её в "лихие 90-е", когда все бежали, как крысы с тонущего корабля, пройдя путь от фельдшера-первогодка до врача спецбригады - абсолютно не хочу!

Вот вам мои предыдущие сутки:

1) ОИМ, отёк лёгких, гипотония.

2) Пароксизм мерцания предсердий у пациентки, насыщенной кордароном.

3) АВ-блокада 3 ст. (перевозка из стационара в стационар), ВЭКС.

4) Отравление калия перманганатом, феназепамом, героином, экзотоксический шок.

5) Нестабильная стенокардия.

6) Передозировка антиаритмиков, асистолия, реанимационные мероприятия с успехом, транспортировка с аппаратной ИВЛ.

7) Гипертонический криз, осложнённый отёком лёгких.

8) Абстинентный синдром, артериальная гипертензия.

На скольких из этих вызовов справилась бы бригада из фельдшера и фельдшера-водителя?

[Фонендоскоп]

На скольких из этих вызовов справилась бы бригада из фельдшера и фельдшера-водителя?

А все эти вызовы для Вашей бригады были первичными, или какие-то из них были вызовом "на себя"?

Ну, с артериальной гипертензией на фоне ААС и мы бы справились.

[Dr.Guevara]

А все эти вызовы для Вашей бригады были первичными, или какие-то из них были вызовом "на себя"?

Ну, с артериальной гипертензией на фоне ААС и мы бы справились.

"На себя" были вызовы №№ 3, 5, 6, 7. Остальные - первичные. ИМХО, фельдшерская бригада как раз и справилась бы именно с вызовом № 8.

[Фонендоскоп]

"На себя" были вызовы...

До Вас полечили в полном объёме оказания медицинской помощи в условиях линейной бригады?

 

Пы.Сы. Я ж не говорю что врачи вообще не нужны!

[MR112]

Вот вам мои предыдущие сутки:

1) ОИМ, отёк лёгких, гипотония.

2) Пароксизм мерцания предсердий у пациентки, насыщенной кордароном.

3) АВ-блокада 3 ст. (перевозка из стационара в стационар), ВЭКС.

4) Отравление калия перманганатом, феназепамом, героином, экзотоксический шок.

5) Нестабильная стенокардия.

6) Передозировка антиаритмиков, асистолия, реанимационные мероприятия с успехом, транспортировка с аппаратной ИВЛ.

7) Гипертонический криз, осложнённый отёком лёгких.

8) Абстинентный синдром, артериальная гипертензия.

На скольких из этих вызовов справилась бы бригада из фельдшера и фельдшера-водителя?

Мы бы справились, тут перечислены обычные скоропомощные вызова. Причем думаю без проблем справились бы. Думаю, репу почесать пришлось бы только с 4 вызовом. В прочем, чесание этой самой репы закончилось бы после консультации по телефону с "Вертолетным старшим братом", но думаю, лечил бы просто - поддержка витальных + "колесами" (130-150km/h), возможно в пути дал бы (если анамнез четкий) Налоксон и Lanexat (Флуматсенил), причем на введение последнего еще подумал бы отдельно и возможно еще доп. проконсультировался бы.

 

Ничего тут экстраординарного нет. Это настоящая работа для скорой. Рутина вообще то.