racingsnake Опубликовано 28 Февраля, 2010 в 14:09 Жалоба Опубликовано 28 Февраля, 2010 в 14:09 Добрый всем день! Я - студент 3го курса леч фака одного из Московских колледжей. Постоянно натыкаемся в процессе учёбы на небольшую проблемку по поводу ЛС в укладке скорой помощи. Никто толком сказать не может, какие же препараты сейчас используются по стандартам. Кто-то говорит, что дибазол и магния сульфат сняли со скорой, кто-то утверждает, что и аминокапроновой кислоты больше тоже нет!!! В общем, помогите разобраться плиз))) У меня на руках распечатка стандартной укладки одной из СМП прошлого года, но выходит, что она уже не совсем актуальна. Если у вас есть похожие документы с обновленными данными или ссылки на них, я буду очень признателен. Заранее спасибо. Цитата
Ядовитый Опубликовано 28 Февраля, 2010 в 14:41 Жалоба Опубликовано 28 Февраля, 2010 в 14:41 распечатка стандартной укладки повесь фото распечатки, мы расскажем что изменилось Цитата
racingsnake Опубликовано 28 Февраля, 2010 в 15:22 Автор Жалоба Опубликовано 28 Февраля, 2010 в 15:22 ок вот то, что у меня есть на руках. простите за качество - делал пометки))) http://picasaweb.google.ru/MaximBuvin/WJmSIG?feat=directlink Цитата
Ledy Kriska Опубликовано 28 Февраля, 2010 в 15:53 Жалоба Опубликовано 28 Февраля, 2010 в 15:53 Да все это есть. По крайней мере у нас. Плюс капотен, коринфар, дроперидол, актовегин, мексидол. Цитата
Dr_N Опубликовано 28 Февраля, 2010 в 16:00 Жалоба Опубликовано 28 Февраля, 2010 в 16:00 Добрый всем день! Я - студент 3го курса леч фака одного из Московских колледжей. Постоянно натыкаемся в процессе учёбы на небольшую проблемку по поводу ЛС в укладке скорой помощи. Никто толком сказать не может, какие же препараты сейчас используются по стандартам. Кто-то говорит, что дибазол и магния сульфат сняли со скорой, кто-то утверждает, что и аминокапроновой кислоты больше тоже нет!!! По поводу укладки бригад скорой помощи в Москве я Вам,к сожалению, не смогу ответить. Но меня очень интересует вопрос,зачем студентам 3курса медколледжа запудривают мозги знать,что в укладке СП, ведь до окончания Вами колледжа все стандарты могу поменяться на сто раз? Лучше бы они делали упор на фармакологию: на показания, противопоказания, дозировки ЛС и на взаимодействия,а не на то,что в сумочке лежит Цитата
Ledy Kriska Опубликовано 28 Февраля, 2010 в 16:09 Жалоба Опубликовано 28 Февраля, 2010 в 16:09 И изменяется в сторону увеличения. Так что учите фармокологию Цитата
ЛЕО 333 Опубликовано 28 Февраля, 2010 в 16:26 Жалоба Опубликовано 28 Февраля, 2010 в 16:26 По поводу укладки бригад скорой помощи в Москве я Вам,к сожалению, не смогу ответить. Но меня очень интересует вопрос,зачем студентам 3курса медколледжа запудривают мозги знать,что в укладке СП, ведь до окончания Вами колледжа все стандарты могу поменяться на сто раз? Лучше бы они делали упор на фармакологию: на показания, противопоказания, дозировки ЛС и на взаимодействия,а не на то,что в сумочке лежит Когда я 2 года назад узнал, что они реально изучают нынче в медколледже, то больше не удивляюсь крайне низкому уровню молодых специалистов. Рекомендую сходить и пообщаться со студентами, посмотреть реальное расписание занятий. Уверяю, вам будет жутко весело/если вам нравится черный юмор/ и печально. Цитата
Ядовитый Опубликовано 28 Февраля, 2010 в 16:37 Жалоба Опубликовано 28 Февраля, 2010 в 16:37 Не используют (нет в Москве) -хлористый кальций -пирацетам -эуфиллин 24% -1.0 -оксибутират -аминокапроновая к-та -новокаин -строфантин В остальном, кроме количества, написанное сходится. Естественно есть препараты не указанные в списке. Магнезия и дибазол имеются в наличии. З.ы. Около гепарина стоит пометка –в\в и в\м, я не ошибся? Баралгетас=спазмалин=баралгин Цитата
Dr_N Опубликовано 28 Февраля, 2010 в 16:38 Жалоба Опубликовано 28 Февраля, 2010 в 16:38 Рекомендую сходить и пообщаться со студентами, посмотреть реальное расписание занятий. Уверяю, вам будет жутко весело/если вам нравится черный юмор/ и печально. Я этим занимаюсь каждую неделю,т.к. по совместительству преподаю в медколлдже(0,25 ставки). А что касается уровня подготовки,то,конечно, программа перегружена "ненужностями", а на изучение необходимых вещей дается очень мало времени. Прошлым летом сидел у студентов на Госах (!!!), подходит ко мне выпускница фельдшерского отделения, у неё в билете задача про шок, отвечает крайне слабо,я пытаюсь вытянуть её хотя бы на "3", кое-как выясняем с ней,что надо вливать физ раствор, я задаю вопрос "Что такое физиологический раствор?", её этот вопрос поверг в ужас, думаю,наверно,волнуется, подсказываю ей,что это раствор натрия хлорида(поваренной соли) и спрашиваю:"НАзови хотя бы концентрацию...",в ответ вижу хлопающие ресницы:"Я не знаю",-потупив взгляд ответила студентка Цитата
ФОРМАлин Опубликовано 28 Февраля, 2010 в 16:44 Жалоба Опубликовано 28 Февраля, 2010 в 16:44 Дибазол и магнезию никто со скорой не снимал (в приказе дибазол значится в спазмолитиках, как бендазол, глиофен). И потом. Различия между стандартами и комплектацией укладки вас, действительно волновать не должны. Пока. Вы изучите стандарты, и на них ориентируйтесь. Бывает так, что на станции нет какого-то препарата, который входит в список, но есть такой, который в список не входит. Всё зависит от станции, условий её финансирования. Вот вам ПРИКАЗ ОТ 1 НОЯБРЯ 2004 Г. N 179 «ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА ОКАЗАНИЯ СКОРОЙ МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ» . Там есть и примерный перечень медикаментов и оснащения. Кстати, заметьте, он не безупречен. Например, кому в голову взбрело в укладку поместить ТТС "Нисоперкутен", и чем отличаются антихолинергические средства (атропин) от холинолитиков (скополамин), чем провинился платифиллин, что его связали "или" с папаверином (зато дополнительно должна иметься но-шпа), почему нет нифедипина и иАПФ, куда делись бета-блокаторы? И так далее. Цитата
racingsnake Опубликовано 28 Февраля, 2010 в 17:22 Автор Жалоба Опубликовано 28 Февраля, 2010 в 17:22 спасибо всем за столь разноплановые ответы. хотя во всех них просматривается одна чёткая линейка - вы все делаете упор на изучение предмета, а не содержимого чемоданчика. я с вами абсолютно согласен. НО!!! приведу пример. дают нам задание расписать первую помощь при гипертоническом кризе. расписываю по стандартам. в итоге получаю примерно следующие комментарии от препода - дибазол не пишите не позорьтесь, магния сульфат снят со скорой, поэтому замените его и всё в таком духе. вот поэтому-то и хотелось хоть как-то посмотреть на реальную сторону медали. вы правы, что нас грузят "малонужными" предметами - философия, экономика, социология, менеджмент и иже с ними, но поделать мы, студенты, ничего не можем с этим всем. препода по фарме у нас как такового нет - она просто не имеет понятия о предмете. пришлось изучать всё самостоятельно. ещё раз благодарю вас за ваше время и ответы. пойду поучу ИБС))) Цитата
ФОРМАлин Опубликовано 28 Февраля, 2010 в 17:36 Жалоба Опубликовано 28 Февраля, 2010 в 17:36 ...следующие комментарии от препода - дибазол не пишите не позорьтесь, магния сульфат снят со скорой, поэтому замените его и всё в таком духе... В чём-то ваш преподаватель прав. Ни тот, ни другой препарат не являются средством выбора при ГК (за редким исключением, например, магнезия при преэклампсии/эклампсии). Для неосложнённого ГК - таблетки. Правило четырёх "К" - капотен/коринфар/клофелин/карведилол. Сублингвально. Цитата
drkris Опубликовано 28 Февраля, 2010 в 17:36 Жалоба Опубликовано 28 Февраля, 2010 в 17:36 следующие комментарии от препода - дибазол не пишите не позорьтесь, магния сульфат снят со скорой, поэтому замените его и всё в таком духе. Не переживайте: в большинстве городских поликлиник столицы нашей Родины именно с помощью этих препаратов купируют гиперкризы и просто повышение АД в процедурных кабинетах...Так что в жизни всё не так как на самом деле... Цитата
andkill Опубликовано 28 Февраля, 2010 в 21:59 Жалоба Опубликовано 28 Февраля, 2010 в 21:59 Хм ..... а между прочим мало нужные препараты это основа рекомендаций которых по идеи вам нельзя делать, но придется. Я бы советывал замыкаться на перечне укладки СМП. Да и стандартами рано вам еще пользоваться. От куда же вы вычитали, что препараты выбора при ГК это дибазол и магнезия. При артериальной гипертонии еще поверю, но при ГК не в одном современном стандарте, протоколе и руководстве вы этого не найдете. Вот как пойдет специализация. Так вот, доставайте протоколы и вперед. Нашел. Для купирования гипертонического криза используют капотен или коринфар, при САД более 200 мм.рт.ст. — клофелин сублингвально. Если в этом случае криз купировать не удается, переходят на внутривенное введение препаратов (сульфат магния, эналаприла малеат, дибазол, клофелин). В крайних случаях вводят пентамин. правда там не написано что диастолическое давление должно быть больше 120 или выше индивидуальной высокой величины. (во всяком случаи меня так научили) Цитата
drkris Опубликовано 1 Марта, 2010 в 07:39 Жалоба Опубликовано 1 Марта, 2010 в 07:39 Для купирования гипертонического криза используют капотен или коринфар, при САД более 200 мм.рт.ст. — клофелин сублингвально. Если в этом случае криз купировать не удается... TCmax каптоприла (114 нг/мл) при пероральном приеме составляет 30-90 мин. Какова вероятность развития ТИА, ОНМК или ОКС на фоне ожидания его действия? Что касается применения коринфара при ГК, протекающим с тахикардией, то оно чревато дальнейшим увеличением ЧСС, и, как следствие, дальнейшим повышением АД. Так что стандарты - это хорошо...но их грамотное использование - еще лучше... Цитата
ФОРМАлин Опубликовано 1 Марта, 2010 в 07:58 Жалоба Опубликовано 1 Марта, 2010 в 07:58 1 TCmax каптоприла (114 нг/мл) при пероральном приеме составляет 30-90 мин. Какова вероятность развития ТИА, ОНМК или ОКС на фоне ожидания его действия? 2 Что касается применения коринфара при ГК, протекающим с тахикардией, то... 1 Мне кажется мы говорили о неосложнённом ГК. А там скорость снижения АД должна быть не более 25% за первые 2 часа (рекомендации ВНОК 2009 г.). Думается, если у больного с неосложнённым ГК препарат начнёт действовать через пол-часа/час, это в данном контексте хорошо. Я не говорю в данном случае о лимите времени пребывания бригады на вызове. Это вопрос второй. И потом. Обратите внимание, это только максимальный эффект развивается через час - полтора. Начало действия - через 15 минут-час При приеме натощак обнаруживается в крови через 15 мин, Cmax достигается через 30–90 мин. К концу суток остаток концентрации по отношению к Cmax составляет 7–8%. Сублингвальное использование улучшает биодоступность и ускоряет начало действия. Взято с РЛС. Так что, сублингвальный приём способен ускорить наступление действия. 2 При ГК с тахикардией показаны бета-блокаторы. Карведилол (как неселективный бета+альфа-блокатор). Ну или анаприлин. Цитата
drkris Опубликовано 1 Марта, 2010 в 08:17 Жалоба Опубликовано 1 Марта, 2010 в 08:17 1 Мне кажется мы говорили о неосложнённом ГК. А там скорость снижения АД должна быть не более 25% за первые 2 часа (рекомендации ВНОК 2009 г.). Обратите внимание, это только максимальный эффект развивается через час - полтора. Начало действия - через 15 минут-час Если у больного начало действия препарата разовьется минут через 20 после того, как ему препарат дали (а ГК начался не на глазах у скорой, верно? Т.е. пока стало плохо, пока вызвали, пока приехали, пока дали, прошло не менее 1 часа, а то и больше), то, боюсь, ГК может осложниться чем угодно...Так что, ИМХО, не айс... 2 При ГК с тахикардией показаны бета-блокаторы. Карведилол (как неселективный бета+альфа-блокатор). Ну или анаприлин. Согласен, о том и речь, что одним капотеном и коринфаром, равно как и клофелином, не спасешься...Хотя я лично сделал бы обзидан в случае ГК с тахикардией (т.к. не уверен, что есть инъекционный дилатренд (карведилол)... Цитата
ФОРМАлин Опубликовано 1 Марта, 2010 в 08:31 Жалоба Опубликовано 1 Марта, 2010 в 08:31 ...а ГК начался не на глазах у скорой, верно? ...Так что, ИМХО, не айс... Ну что ж, вы меня убедили. Всё-таки действительно не айс, хотя, повторюсь, в стандартах есть каптоприл для купирования неосложнённого ГК. Вообще, группа иАПФ славится труднопредсказуемостью начала и максимума действия. Об этом шла речь, когда обсуждали эналаприлат в виде раствора для инъекций. Что касается б-блоков, я имел в виду таблетированные формы. Под язык, хоть и неприятно, но надо . Видел действие бревиблока (не лучший вариант купирования ГК. Больно уж он короткодействующий) и альбетора (вот это - получше) внтривенно. Но всё-же думаю, что если нет необходимости, лучше применять препараты с/л. Цитата
racingsnake Опубликовано 2 Марта, 2010 в 14:54 Автор Жалоба Опубликовано 2 Марта, 2010 в 14:54 должен вам сказать, что в форме дискуссии намного интереснее обучаться! истина действительно в... ))) кстати, хотел представить вам как сейчас обучают справляться с ИМ студентов. может кого-то заинтересует. ну и хотелось бы услышать ваше мнение. цели неотложной помощи: - купирование болевого синдр. - восстановление коронарного кровотока - ограничение очага некроза - предупреждение развития осложнений 1. полный покой, нитроглицерин с/л, аспирин разжевать, обеспечить доступ к вене, оксигенотерапия 2. аналгезия - морфин, либо дроперидол+фентанил, либо закись азота 3. при Q-инфаркте - системный тромболизис(вызов кардиобригады на себя) - альтеплаза 4. при не Q-инфаркте - гепарин 5. перлингонит (если АД не ниже 100 мм рт ст) - ограничение зоны некроза 6. пропранолол 7. лидокаин - профилактика аритмий 8. госпитализация в ИТ Вуаля. Цитата
andkill Опубликовано 2 Марта, 2010 в 16:45 Жалоба Опубликовано 2 Марта, 2010 в 16:45 Я так понимаю это на догоспитальном этапе..... Не все так просто ... На каком предмете так учат ? Цитата
Kinchev Опубликовано 2 Марта, 2010 в 17:21 Жалоба Опубликовано 2 Марта, 2010 в 17:21 Вопрос один - ответ никакой. Профи начинают дергать "мышцами". Где тут вопрос - что лудше использовать - инг. апф , блок Са каналов, петлевые диуретики и тд.. Цитата
racingsnake Опубликовано 2 Марта, 2010 в 17:33 Автор Жалоба Опубликовано 2 Марта, 2010 в 17:33 да это всё исключительно на ДГЭ. учат на терапии. Цитата
drkris Опубликовано 2 Марта, 2010 в 18:11 Жалоба Опубликовано 2 Марта, 2010 в 18:11 6. пропранолол 7. лидокаин - профилактика аритмий Бета-блокеры доказанно увеличивают выживаемость при ИМ...однако при нижних, сопровождающихся брадикардией, я бы очень подумал, назначать ли бета-блокеры, и, если да, то какие... Насчет лидокаина в качестве профилактики тоже есть вопросы... Цитата
racingsnake Опубликовано 2 Марта, 2010 в 18:15 Автор Жалоба Опубликовано 2 Марта, 2010 в 18:15 Бета-блокеры доказанно увеличивают выживаемость при ИМ...однако при нижних, сопровождающихся брадикардией, я бы очень подумал, назначать ли бета-блокеры, и, если да, то какие... Насчет лидокаина в качестве профилактики тоже есть вопросы... про бета - блокеры мне наверное стоило оговориться, что при условии сохранение САД выше 100 мм рт ст а профилактика аритмий вообще проводится?и если да, то с помощью каких ЛС? спасибо. Цитата
drkris Опубликовано 2 Марта, 2010 в 18:29 Жалоба Опубликовано 2 Марта, 2010 в 18:29 профилактика аритмий вообще проводится? Открываем Российские рекомендации ВНОК "Диагностика и лечение больных острым инфарктом миокарда с подъемом сегмента ST электрокардиограммы" (2007) и читаем на стр. 53 "Надежных симптомов – предвестников ФЖ нет. Вместе с тем, учитывая высокую вероятность ее развития в первые часы заболевания, желательно иметь универсальный метод профилактики хотя бы в начальном периоде. Ранее широко распространенная тактика профилактического введения лидокаина практически у всех больных с диагнозом ИМ не оправдала себя: несмотря на уменьшение количества случаев первичной ФЖ, общая летальность не снизилась, а возросла за счет побочных эффектов препарата. Снижению частоты первичной ФЖ способствует раннее применение b- блокаторов. Их влияние проявляется быстрее, а индивидуальная дозировка может быть подобрана более точно, если первоначально препарат вводить в/в (см. выше). Целесообразно также поддерживать концентрацию калия в крови >4 ммоль/л (4 мэкв/л), магния >1 ммоль/л (2 мэкв/л). Нарушение содержания электролитов в крови, в частности снижение концентрации калия, при ИМпST наблюдается настолько часто, что в/в инфузия препаратов солей калия – почти универсальное мероприятие в начальном периоде заболевания." Цитата
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.