В алкогольном состоянии и буйный

[Гость pass59]

Не знаю, как это получается, , мягким, душевным голосом, по-отечески поговорил с разбуянившимся алкашом, который после минутной беседы спокойно сел в машину

Не знаю, слеза бьет... А, на мой взгляд, здесь больше должен играть инстинкт самосохранения. И в случае с собаками, и в случае с другими соцопасными вещами... Нет, конечно, жизнь у каждого своя... Так побереги ее

[Видящий_ясно]

Вот такие пироги, ребята!)

С пьяной женщиной всё гораздо проще, согласен. Обещаешь на ней жениться и...  как привязанная вопчем.    

[Граф]

ad 200мг это в стационаре, на 24 часа доза. Пишут так частенько. Я не совсем правильно выразился.

 

Для купирования алкогольного делирия такая доза вполне допустима, тем более, в сутки. Мне кажется, первоначально ФОРМАлин имел ввиду введение диазепама при алкогольном опьянении. В этом случае, действительно, нужно быть осторожным, так как бензодиазепины и алкоголь потенциируют действие друг друга.

 

Вот после этого я понял, что если хочешь получить нормальный результат - нечего выказывать своего негативного отношения к постороннему человеку (к которому вызвали "03"), учить его жизни, а просто нормальным, мягким и человеческим языком поговорить с ним - и результат будет достигнут!

 

Вот тут я, коллега, полностью с Вами согласен! В большинстве случаев это действительно работает.

[Medik777]

вызов милиции это 100% обязательно. Как в небольшом городе Вам отказали в этом... я хз.

 

М-дя, вот такая у нас "замечательная" милиция

[Referentum]

Вот тут я, коллега, полностью с Вами согласен! В большинстве случаев это действительно работает.

 

Спасибо за поддержку! Сразу видно, что Вам в практике приходилось общаться с подобными типами, и Вы реально видели результат того или иного отношения к ним! Я ведь серьезно об этом говорю, поверьте!) Спасибо еще раз!)

[нарколог]

Уважаемые коллеги.... молодой человек в алкогольном опьянении и просит отвезти в больницу, так как ему плохо с сердцем (то стучит, то не стучит)... пьёт месяц, избил мать, разгромил квартиру, агрессивен. Просят сделать укол, что бы уснул. Я работаю одна, поэтому звоню диспетчеру посоветоваться. Голос в трубке запрещает вести в больницу и настоятельно советует сделать галоперидол... Сделала.... умом понимаю, что этого делать было не нужно!

Коллега, давайте по пунктам...

1.Пациент предъявляет жалобы на боли в сердце и нарушения ритма.

2.На момент осмотра пребывает в состоянии алкогольного опьянения легкой/средней степени выраженности.

3.Агрессивен.

Ваши действия(в идеале):

1.Вызов "02", в случае отказа - напомнить о ст.30 "Закона о милиции",которая напрямую обязывает оказывать сотрудникам милиции "безопасный доступ к больному". Даже в самом маленьком городе есть большое милицейское начальство,им хорошо в своих креслах - сейчас милицию прессуют ...

2.Осмотр пациента в присутствии сотрудников милиции. Одно только присутствие "серого брата" на вызове оказывает порой на "кухонных боксеров" действие, по сравнению с которым галоперидол - сладкий пряник.

Кстати, пребывание болезного в состоянии алкогольного опьянения не гарантирует отсутствия у пациента той же ЧМТ,САК,аритмии и прочего... ну,Вы понимаете о чем я.

3.Теперь самая большая наркологическая тайна... Пациент в алкогольном опьянении легкой и средней степени выраженности( без сопутствующей патологии)..... в терапии не нуждается!!!! То есть - совсем ничего, колоть/кормить таблетками НЕ НАДО!!!

4.А теперь немного о грустном. Взаимодействие галоперидола и "Средства угнетающие ЦНС (алкоголь, транквилизаторы, наркотические средства): потенцирует действия и побочные эффекты этих препаратов (седация, угнетение дыхания)."

Специально не стал редактировать цитату - это из инструкции по применению препарата.

Фельдшеренок, у Вас большой город? Нет? Вы можете стяжать себе славу местного "врача-вредителя". На Вас будут показывать пальцем и говорить в Ваш адрес всякие пакости. Потому что Вы плохо учили фармакологию и психиатрию. При особом "везении" Вас еще и в милиции помурыжат. Оно Вам надо???

[Trepalcin]

Галоперидол-сильная вещь...Вот есть бред,есть галлюцинации...Так вот,это показание для назначения галоперидола-бред+ галлюцинации.Не просто бред,а бред с галлюцинациями. Неслабо,да?Это-первый нюанс.Но есть и ещё одна тонкость,а имненно:перед назначением галоперидола желательно снять ЭКГ. Почему?А он удлиняет проведение импульсов в миокарде.Насколько мне известно,за рубежом при поступлении больного в стационар перед назначением галоперидола снятие ЭКГвообще обязательно(вероятно,смертельные случаи редко,но были при наличии аномально медленного проведения, иначе бы скуповатые буржуины не требовали бы кардиографии ...)

[нарколог]

Галоперидол-сильная вещь...Вот есть бред,есть галлюцинации...Так вот,это показание для назначения галоперидола-бред+ галлюцинации. Неслабо,да?Это-первый нюанс.Но есть и ещё одна тонкость,а имненно:перед назначением галоперидола желательно снять ЭКГ. Почему?А он удлиняет проведение импульсов в миокарде.Насколько мне известно,за рубежом при поступлении больного в стационар перед назначением галоперидола снятие ЭКГ обязательно(вероятно,смертельные случаи редко,но были при наличии аномально медленного проведения, иначе бы скуповатые буржуины не требовали бы кардиографии ...)

Тю, коллега, а где были бред и галлюцинации??? В посте??? Не видал.

Галоперидол удлинняет интервал QT - все верно. Но,чтобы для каждого болезного каждый раз снимать ЭКГ при назначении галоперидола - вряд-ли. Пленки не напасешься. Стандартное назначение в наркологии некоторым наркоманам - галоперидол+аминазин в/м 4-6 раз в день на 7-10 дней.

[MR112]

...Насколько мне известно,за рубежом при поступлении больного в стационар перед назначением галоперидола снятие ЭКГвообще обязательно...

Я еще более страшный вэстчь скажу. Мы инопланетяне всем ЭКГ снимаем кто по линии скорой в приемник поступает. Всем. Шарился я по приемному более чем достаточно. Уровень районной больницы по финским меркам. Это стандартная процедура. Делается без указания врача, на автомате.

[Fel`dsherenok]

Коллега, давайте по пунктам...

Ох Ёлки!!!! Спасибо огромное!!! Впредь буду знать, что так делать нельзя!!!

[Dr_N]

Меня интересует, что я должна была сделать из лекарственных препаратов, что бы и не навредить и подарить спокойствие родственниками.

Релашку. Но! если больной агрессивен и представляет угрозу для бригады (не имея при этом жизнеугрожающих патологий),то Вы имеете полное право отказаться госпитализировать такого больного без сопровождения милиции.

[kopytov]

его не жалеют, даже пьяным.

...и сталью лязгнут крепкие засовы.(с)

[MR112]

Релашку...

Перебьются и без Релашки (диазепам) в пьяном виде то, скока просили никому не давал. Милая улыбочка медика, озабоченное лицо и:

-...с вами все в порядке, жить будете. Вы только не пейте больше, а то сердце уже шалит, как бы чего не вышло.

-А укол доктор?

-К сожалению не имеем права, инструкция.

-А вот давеча кололи...

-Они инструкцию нарушили. Не положено...

-А за деньги?

-Да вы за кого меня принимаете...!

 

Диазепамы, галопердеолы ( ) все это только когда уже тараканы начались, то есть по показаниям. А так, пущай плющит. Что бы жизнь раем не казалась. Или пущай деньги наркологу отдает. Не дело скорой похмелье лечить и соц.дела улаживать. Не дело. Максимум магнезия интрапопулярным методом (когда совсем трясучка) и то это уже перебор. Колите им, вот они вас потом и вызывают постоянно. Не надо добрыми быть. Не надо. Наркологи тоже люди, тоже кушать хотят, не отнимайте у коллег хлеб. Да и рубль воспитывает. Все.

 

1. Автору отвеД дан. Вколола Гал, ну и ладно.

2. Пьяным лучше ничего не колоть. Так как неположенно. Лечить только делирий, а это обычно на 2-3 день после недельной (недельных) пьянок. Мне можно возразить. Но обычно это именно так.

 

Может тему закрыть?

[Trepalcin]

Тю, коллега, а где были бред и галлюцинации??? В посте??? Не видал.

Ото ж! Нет клиники? Значит-не надо!Исполнять желания родственников,начальников,соседей-мы не обязаны;тем более-если это опасно...

[psihiatr]

Максимум магнезия интрапопулярным методом (когда совсем трясучка) и то это уже перебор

 

Именно магнезия этим безопасным способом,да и то лишь при приличном поведении.Психотропы все же оставим на серьезные состояния к которым пьяное уродство не относится.Наша безопастность превыше "клятвы Гиппопотама".А волшебный воспитательно-лечебный эффект милицейского дубинола на электорат превосходит любой галоперидол.

[Trepalcin]

Релашку.

.А волшебный воспитательно-лечебный эффект милицейского дубинола на электорат превосходит любой галоперидол.

релашку? http://img13.nnm.ru/imagez/gallery/0/c/4/f/7/0c4f76047ece87289939792dd9074fce_full.jpg Лучше ,,ласточку" в вытрезвителе...

[Гость pass59]

Не знаю, как это получается, но я никогда на вызовах по-поводу АО никогда не веду себя агрессивно по отношению к алкоголикам, потому как это ни к чему хорошему не приводит! На всю жизнь усвоил, что отношение должно быть доброжелательное, - когда однажды на вызове (давным-давно) приехали к пьяни, и с целю осмотра и дальнейшей госпитализации стали его грубостью и хамскими нравоучениями запихивать в машину - ни менты не справились, ни сотрудники бригады. Приехала еще одна бригада на помощь, так там второй фельдшер, спокойно отодвинув всех "доброжелателей" в сторону, мягким, душевным голосом, по-отечески поговорил с разбуянившимся алкашом, который после минутной беседы спокойно сел в машину и мы его без проблем доставили в ОСМП! Вот после этого я понял, что если хочешь получить нормальный результат - нечего выказывать своего негативного отношения к постороннему человеку (к которому вызвали "03"), учить его жизни, а просто нормальным, мягким и человеческим языком поговорить с ним - и результат будет достигнут! А нравоучения, угрозы и т.д. - это удел родни, соответствующих органов и т.д., но не тех, кто реально призван оказывать помощь, пусть и в зюзю опустившемуся челу! И вы не поверите, - этот способ прекрасно работает! Вчера на смене был подобный случай - женщина в сильном АО хорохорилась, валялась в снегу, никуда не хотела идти, все на нее орали, опускали морально, а я подошел, спокойно и доброжелательно поговорил, чуть ли "в попу не поцеловал", так она встала кое-как (штормило не по-детски), но добровольно поместилась в машину, где мы ее и осмотрели, и отвезли в приемный покой больницы (жаль, вытрезвители сейчас все закрыты). Вот такие пироги, ребята!)

Да. Знаю. Респект...

[ФОРМАлин]

ad 200мг это в стационаре, на 24 часа доза. Пишут так частенько. Я не совсем правильно выразился.

Я вас действительно не понял. Вроде бы мы про ДГЭ говорили, а тут - стационар... Да ещё и суточная доза... Ну, так или иначе, эта суточная доза обескровит (обездиазепамит) все имеющиеся у нас бригады.

 

Мне кажется, первоначально ФОРМАлин имел ввиду введение диазепама при алкогольном опьянении.

 

Да, именно это я и имел в виду. И, как мне кажется, автор темы тоже имел в виду состояние алкогольного опьянения.

И ещё. Вот мы тут говорим, пьяный да буйный. А если мы имеем дело с патологическим опьянением? Нужно ли проводить таким пациентам седацию (+ конечно доброжелательная отвлекающая беседа. Тут полностью поддерживаю Referentum'а.), вызывать "на себя" психиатрическую бригаду или милицию?

[TOXIC2903]

МК112 Самый правильный и мотивированный ответ.Почтение Вам коллега! Пьяный кураж милиция лечит успешно за чем следует стабильная ремиссия.Просто по первости всё это впечатляет очень

[Лапин]

АД какое было? 1-диагноз:кардиалгия.АО.; 2-менты;3-улыбка и доброжелательность, тока если не хамло (т.е. ругается матом), но также с улыбкой, а то и со смехом;4-пихаем в машину и везем в стационар под контролем ментов;5-если от укола отказ-то и ладно, а если требуеть-делаем для видимости что-нибудь (в зависимости от АД и вашего желания):магнезь, дроп, димедрол, релашку, анальгин, феназепам, анальгин иль магнезь+дроп иль релашка иль димедрол, новокаин, анальгин+новокаин, галочка с феночкой. Делаем тока в/м. А так инъекций не делал-бы, просто свез-бы в больничку (мотивация типа: таков порядок-если АО и еще что-то (рана на голове, понос, температура, боль в сердце и т.п.), то в больничку везем. Замечу: перед каждым лекарстврм стоит или.

[Anitt]

АД какое было? 1-диагноз:кардиалгия.АО.; 2-менты;3-улыбка и доброжелательность............

улыбка, доброжелательность, АД/ЭКП (так у нас в Москва положено) и если всё ок - посыл далеко и надолго, но лучше после того, как из квартиры выйдешь. никаких госпитализаций пьяни не положено (с квартиры); из общественных мест - хоть в ЦПС, хоть в ЦКБ XDDDD

а так - если быкует - просто: ничего страшного у тебя нет, ты здоров как бык - иди спать. если вежливо попросит - могу феника таблетку выдать, или хлорпротиксена, смотря что в кармане завалялось)