Трубить, ор нот трубить?

[Geka]

Ключевое слово про RASI и трудностях.

Коллега, дело в том, что проводник нужен для того что-бы ввести трубку в плохо (частично) визуализируемую голосовую щель, когда изгиба трубы не хватает. Вот тогда мы ее вытаскиваем, вводим проводник, изгибаем, как нам нужно и пытаемся ввести ее вновь. Вы ведь во рту не можете манипулировать изгибом трубы..Мне проще ее удалить, изогнуть и ввести вновь наверняка.

 

Пы.Сы. А на скорой помощи все интубации "трудные", это понятно, т.к все на полный желудок, как правило на полу, а не на столе, а то и на помойке и без релаксантов. Недавно интубировал в операционной на плановой операции - я такого удовольствия от этой процедуры давно не испытывал!

[KDE]

Коллега, дело в том, что проводник нужен для того что-бы ввести трубку в плохо (частично) визуализируемую голосовую щель, когда изгиба трубы не хватает. Вот тогда мы ее вытаскиваем, вводим проводник, изгибаем, как нам нужно и пытаемся ввести ее вновь. Вы ведь во рту не можете манипулировать изгибом трубы..Мне проще ее удалить, изогнуть и ввести вновь наверняка.

 

Пы.Сы. А на скорой помощи все интубации "трудные", это понятно, т.к все на полный желудок, как правило на полу, а не на столе, а то и на помойке и без релаксантов. Недавно интубировал в операционной на плановой операции - я такого удовольствия от этой процедуры давно не испытывал!

просто вытащить проводник намного быстрее, чем его иногда даже найти. Да и при неполной релаксации манипулировать жесткой трубкой с проводником проще. Я не сторонник жесткого применения проводника, скорее хотелось бы чтоб в экстренную минуту, когда он будет нужен, он был в трубке как можно скорее, а что может быть скорее- если он сразу вставлен в нее ?

ВСе это скорее пожелание , чем правило. Также как и что на взрослых мужчин чаще беру длинный клинок. а для женщин нумер 3. Фельдшер, с которой чаще работаю и на анестезиях и на догоспитальном этапе знает это и если не оговаривал специально- ищет и подает именно так по умолчанию.

п.с. в машине при температуре ниже комнатной трубки имеют жесткость, частенько не такую как обычно, с одной стороны это упрощает манипуляции ими , с другой может затруднить.

п.с.2 некторые фирмы даже выпускают трубки 2 видов- для экстренной и плановой интубации. Различаются размером манжеты и давлением в ней. Первые меньше затрудняют визуализацию , но и быстрее нарушают трофику слизистой.....

[sihi]

Пару недель назад интубировал пациента в тесном подвале, ввел ларингоскоп, двигаю гортань, надгортанник промелькнул, но щели не видно. Тогда я нашёл рядом какую-то книгу, положил её под голову пациента, ларингоскопируя - картинка 4то надо, ввел трубку под визуальным контролем.

Вот, положив пoдушку под голову интубируемого можно улу4шить визуализацию - выравнивается "путь рот-трахея".

[Граф]

Вот, положив пoдушку под голову интубируемого можно улу4шить визуализацию - выравнивается "путь рот-трахея".

Это давно известный факт: т.н. улучшенное положение Джексона.

 

 

Стараюсь всегда им пользоваться.

[KDE]

положение, делающего первый глоток пива из кружки (с) (про утренний воздух не так интересно )

[drlys]

Я обычно подкладываю под голову сложенные плащевые носилки, толщина- само-то.

[Doc Garry]

Посоветуйте, чем и в какой дозе проводить премедикацию. В распоряжении имеются: сибазон, промедол, морфин, омнопон, натрия оксибутират. Особенность нашего оснащения - трубки 6 мм без проводников. В частности интересуют следующие случаи: 1) ЧМТ, 7-9 баллов по ШГ при высоком АД; 2) то же, но при низком/нормальном АД; 3) ОНМК; 4) отёк лёгких/астматический статус; 5) политравма, травматический шок.

[Gremlin]

Особенность нашего оснащения - трубки 6 мм без проводников.

С трубками 6 мм можно уже ничего больше не делать, это детские трубки лет на 6-7. Вряд ли это ваш контингент.

Может, 7.5-8.5 мм?

[Граф]

С трубками 6 мм можно уже ничего больше не делать

 

Ну почему же, если больше никаких нет, то можно использовать и эти.

[Doc Garry]

Последняя трубка 8 мм была использована мной на реанимацию бомжа около года назад. С тех пор пополнения ассортимента не предвидится. Всё-таки хотелось бы получить совет касательно использования имеющихся в моём распоряжении препаратов.

[DrGimly]

Последняя трубка 8 мм была использована мной на реанимацию бомжа около года назад. С тех пор пополнения ассортимента не предвидится. Всё-таки хотелось бы получить совет касательно использования имеющихся в моём распоряжении препаратов.

А миорелаксантов короткого/ультракороткого действия нету совсем? Тогда из перечисленных вами препаратов, могу порекомендовать сибазон в возрастной дозировке + н/А по показаниям. По собственному опыту работы в РХБ - очень удобна интубация под пропофолом, но как всегда важна слаженность действий команды, скорость выполнения манипуляции и профилакткиа аспирации.

[Doc Garry]

Миорелаксантов у нас никогда не было и не будет. У нас и нормальных аппаратов ИВЛ нет. "Кокчетав-1" и "Горноспасатель-1" не в счёт. Амбушка - наше всё. Что думаете по поводу оксибутирата?

[eps]

Миорелаксантов у нас никогда не было и не будет.

 

почему????

[Граф]

Что думаете по поводу оксибутирата?

 

В моноварианте для быстрой последовательной индукции не подойдет.

[Doc Garry]

почему????

Потому что наше начальство так решило. Например, у нас есть диклофенак (куда уж без него на скорой ), но нет амиодарона. И ещё множество подобных примеров. Но коррупция при госзакупках - это отдельная тема.

А комбинация сибазон+промедол+оксибутират? Хотя при таком расходе препаратов строгого учёта меня то же начальство по голове не погладит.

[SazMed]

Последняя трубка 8 мм была использована мной на реанимацию бомжа около года назад. С тех пор пополнения ассортимента не предвидится.

Потому что наше начальство так решило. ...

 

Напишите адрес, вышлю Вам по коробочке разных трубок с проводниками. На несколько жизней хватит.

[Doc Garry]

Напишите адрес, вышлю Вам по коробочке разных трубок с проводниками. На несколько жизней хватит.

Украина, АР Крым, г. Симферополь. Напишите в личку какие ещё данные необходимы и способ отправки.

[eps]

Напишите адрес, вышлю Вам по коробочке разных трубок с проводниками. На несколько жизней хватит.

а я пришлю листенона и ардуана))))

 

Хотя при таком расходе препаратов строгого учёта меня то же начальство по голове не погладит.

я конечно дико извиняюсь.... но обЯсните мне, убогому, что значит "за расход препаретов по голове не погладят" ???? вот ко мне не подьедешь на козе по поводу препаратов..... сказал морфий , значит морфий..... Я на вызове - Я решаю...... или чё?

[Doc Garry]

а я пришлю листенона и ардуана))))

 

 

я конечно дико извиняюсь.... но обЯсните мне, убогому, что значит "за расход препаретов по голове не погладят" ???? вот ко мне не подьедешь на козе по поводу препаратов..... сказал морфий , значит морфий..... Я на вызове - Я решаю...... или чё?

У нас подстанция расходует примерно 60 ампул наркотиков в месяц. Когда мы это количество превышаем, на нас тут же наезжают с проверкой все кому не лень вплоть до ОБНОНа (наш аналог вашего ГНК). Недавно был у нас один товарищ, перенесший 2 инфаркта и полюбивший омнопон, он просто терроризировал скорую, вызывая на боли в сердце до тех пор, пока не "ширнут". И было начальству глубоко пофиг, пока не выяснилось, что за месяц расход увеличился до 80 ампул. Так целую комиссию создавали (наш главврач с начмедом, ВКК из поликлиники, горздравотдел...) для решения вопроса. Списание же такого "коктейля" на интубацию, особенно если это будет повторяться, вызовет вопросы из серии: "А зачем? А можно было без этого обойтись? А может ты и не интубировал/не вводил всё это вовсе, а просто для себя списал?" Да, это дикость и абсурд. Но таковы наши реалии.

[eps]

какой дикость?? Какой абсурд?? кАКОЙ НАХ гнк И обнон??? ЕСТЬ ЧТКИЕ ПРАВИЛА ИНТУБАЦИИ.... и атарактики и гипнотики и накотики... и миорелаксанты.... вот за не соблюдение вас и поадят....

 

спросите у кого угодно...... ДАЖЕ ЕСЛИ Я ИНТУБИРУЮ ПОД РЕЛАХОЙ... в карте и морфин и листенон и все остальное..... иначе тюрьма..

 

ЕСЛИ чего-то нет....... значит нет интубации.....

[Doc Garry]

Был бы у нас протокол, который регламентировал, кому, чего и сколько я должен ввести, я бы тут ничего и не спрашивал. Ваш ответ я понял, спасибо.

[ФОРМАлин]

а я пришлю листенона и ардуана)))

Раз пошла такая хайку...

"И полетел листенон по стране

в конвертах почтовых.

Близок час твой, Амбушка!"

[Граф]

И полетел листенон по стране

 

Уже полетал, Леш. В ампулах с названием "Милдронат".

[ФОРМАлин]

Я тут пришёл к выводу, что действительно, пропофол - сравнительно неплох для интубации даже без релаксантов. Остаётся вопрос о поддержании уровня седации, чтобы больной не сопротивлялся аппарату. Имею в виду, конечно, только догоспитальный этап.

[DrGimly]

Я тут пришёл к выводу, что действительно, пропофол - сравнительно неплох для интубации даже без релаксантов. Остаётся вопрос о поддержании уровня седации, чтобы больной не сопротивлялся аппарату. Имею в виду, конечно, только догоспитальный этап.

Пользовался пропофолом (в различных комбинациях с барбитуратами и/или Н/А на РХБ). А на СП-39 успешно провёл ручную репозицию отломков с иммобилизацией в корсет, спирального перелома средней трети плечевой кости, под пропофоловым наркозом, с обезболиванием кетановом+анальгином в максимальных возрастных дозировках (Н/А отсутствуют ввиду запредельной &*$#ти УФКСН). Считаю пропофол почти идеальным гипнотиком на догоспитальном этапе.