Анальгин и подобные препараты на скорой - нужны ли на самом деле?

[andrey]

  Bembis сказал:

Заходя в офф, так как уже замечал нюанс про анаЛгин - а зачем он вообще на скорой нужен? Ну, если так честно совсем?

Да я не об этом,о том что не доходит до провинции лечение по стандартам(в основной массе)согласен,анальгин вообще не нужен.

[Граф]

  andrey сказал:

Да я не об этом,о том что не доходит до провинции лечение по стандартам(в основной массе)согласен,анальгин вообще не нужен.

 

Не нужен он вообще нигде. Ни на скорой, ни в стационаре. Я думаю, что ни для кого не секрет, что страны с высоким уровнем развития медицины уже давно отказались от анальгина. Есть масса более безопасных препаратов.

[Bembis]

  Граф сказал:

Есть масса более безопасных препаратов.

 

 

Абсолютно согласен. Но медицине первичного ухода это вопрос также бюджета. Это мы пропускаем. Мы главным образом о экстренной медицине. Я имел ввиду то, что на скорой есть наркотические аналгетики и возможно синтетические аналгетики центрального действия. Никаких других, даже более современных, чем аналгин не надо .

[Sonnenlicht]

***

[Bembis]

  Sonnenlicht сказал:

Абсолютно согласна.

Имея в укладке кетонал, стадол, трамал и наркоту "обезболивать" анальгином - не серьёзно, имхо

 

Углубляя офф... a нужен ли по сути кетонал и трамал сами по себе ? Разве что для добавки при обезболивании наркотиками.

[Sonnenlicht]

***

[Граф]

  Bembis сказал:

Углубляя офф... a нужен ли по сути кетонал и трамал сами по себе ? Разве что для добавки при обезболивании наркотиками.

 

Да, как добавки, с одной стороны. Ну и в качестве терапии хронического болевого синдрома слабой и умеренной интенсивности.

[docent]

  Граф сказал:

Не нужен он вообще нигде.

Ну и переводя тему на рельсы совсем глубокого оффа (благо хозяин темы модератор и участнег оффа ), задам вопрос - имеем больного с тяжелым холангитом, механической желтухой, холестатическим гепатитом, печеночной недостаточностью, интоксикацией и множественными острыми язвами желудка, и вот у него лихорадка до 40оС. Чем спасать бум? Ну только давайте без изысков, типа прогона крови через теплообменник .

 

  Bembis сказал:

a нужен ли по сути кетонал и трамал сами по себе ? Разве что для добавки при обезболивании наркотиками.

Не согласен. Имея эти два препарата, у большинства больных без наркотиков проведу послеоперационный период после небольших операций, типа - холецистит через дырочку, лапароскопические аднексэктомии, небольшая ортопедия, варикоцелеэктомия и прочие подобные.

[Sonnenlicht]

***

[docent]

Не, ну мы какбэ ваапще говорим, про всю медицину скопом

[Sonnenlicht]

***

[555555]

Возможно покажусь ужасно отсталой, но мне без обычного анальгина как-то неуютно будет. Ведь не секрет, что не все вызова у нас такие героические, требующие исключительно реанимационных мероприятий. Встречается и рутинка, лодыжечки там всякие, переломы лучей и других невеликих косточек. Бабуськи цефалгией уже лет 20 мучаются. Вобщем, бывает, бывает мелочевка, при которой нет надобности особо мудрить. Вот тут-то анальгин и в самый раз. Я не говорю про ОКС и серьезную травму, я сама сторонник ( наверно, сторонница) полноценного обезболивания. Да ведь и подвиг не каждый день.

[Referentum]

  555555 сказал:

Встречается и рутинка, лодыжечки там всякие, переломы лучей и других невеликих косточек

 

О-паньки, это лодыжечки и лучики - невеликие косточки??? При переломах лодыжек не встречали ли травматического шока?!((( Вот Вам, и неВеликая косточка!((( Есть перелом скелета - руби от промедола до... хоть наркоза!))) И при чем тут анальгин, действие которого начинается не ранее, чем через 15-30 мин, а макс.концентрация в плазме - только через 1-2 часа???!(((

[Bembis]

2 Docent - да нет, я про скорую как раз. И про линию. Как раз для того, чтоб небыло у фельдшеров искушения обезболить ОКС или "небольшие переломы" трамалом ... гыыы или ибупрофеном например.

2 555555 Я понимаю так - болит хорошо, значит обезболиваем на ДГЭ. Наркотиками. Не следует их жалеть при травмах и ожогах. Болит не много - надо потерпеть. А остальное о чём Вы написали не наше, скоропомощное дело. Здравствуйте и досвидания, имхо конечно.

 

  Referentum сказал:

При переломах лодыжек не встречали ли травматического шока

 

 

Сейчас Вам спросють - а что это такой за шок?

[Граф]

  Sonnenlicht сказал:

Ну, если через теплообменник нельзя - тогда анальгином, конечно

 

Или дроперидолом Перфалган также есть. Да и физические методы охлаждения еще никто не отменял.

[Граф]

  Referentum сказал:

Есть перелом скелета - руби от промедола до... хоть наркоза!)))

 

Пральна, чего уж там мелочиться! Ведь скелет поломан!

 

  Цитата

И при чем тут анальгин, действие которого начинается не ранее, чем через 15-30 мин, а макс.концентрация в плазме - только через 1-2 часа???!(((

 

При каком пути введения, могу я уточнить?

[Sonnenlicht]

***

[doctor-4ert]

  Bembis сказал:

Я понимаю так - болит хорошо, значит обезболиваем на ДГЭ. Наркотиками. Не следует их жалеть при травмах и ожогах. Болит не много - надо потерпеть.

Э-э-э не знаю приходилось ли кому-нибудь испытывать на себе разрыв связок коленного сустава, если кому то и пришлось, ой как неприятно болит все это дело....но как-то на наркотическое обезболивание это не тянет!!! да и на сломанные ребра с ДН, тоже бы не рискнула НЛС, а вот анальгин по вене очччееень даже подошло бы а по поводу на Западе уже давно отказались итп, извините конечно, но мы в России!!!

[Referentum]

  Sonnenlicht сказал:

Она говорила, Referentum, о хрони, и специально уточнила, что к серьёзной травме обезболивание анальгином точно никак не относится

 

Нет, она как раз говорила о переломах "маленьких косточек" на ДГЭ. По-моему, это не хроническая боль, не так ли???

 

  Bembis сказал:

Сейчас Вам спросють - а что это такой за шок?

 

Сам не знаю - впервые слышу!(((

ТРАВМАТИЧЕСКИЙ! Во-как!)))

Скажете, что я - идиот, такого в помине нету?)))

[doctor-4ert]

  Referentum сказал:

Скажете, что я - идиот, такого в помине нету?)))

вот Вы и сами и ответили на ваш вопрос

[земский_врач]

  Referentum сказал:

О-паньки, это лодыжечки и лучики - невеликие косточки??? При переломах лодыжек не встречали ли травматического шока?!((( Вот Вам, и неВеликая косточка!((( Есть перелом скелета - руби от промедола до... хоть наркоза!)))

Ух ты! Много видели случаев закрытого перелома луча в "типичном месте", осложнившихся шоком ?

[docent]

  Граф сказал:

1. Перфалган также есть.

2. Или дроперидолом. Да и физические методы охлаждения еще никто не отменял.

1. Не смущает на желтуху и печеночную недостаточность?

2. Моня, конечно. У Дроперидола дизлепсия бывает. А мокрой простыней по пузу мерзнущему и трясущемуся от озноба больному, что то историю с Карбышевым напоминает... А анальгин тута не проще?

[Referentum]

  земский_врач сказал:

Ух ты! Много видели случаев закрытого перелома луча в "типичном месте", осложнившихся шоком ?

 

Нет, не много, - редко, но это не меняет проблемы! Это к вопросу, что скелетная травма - отнюдь не "простейшая, легонькая, рутинная" и т.п.

[Граф]

  docent сказал:

1. Не смущает на желтуху и печеночную недостаточность?

 

А анальгин на то же самое не смущает?

 

  docent сказал:

2. Моня, конечно. У Дроперидола дизлепсия бывает.

 

Ну не так уж часто она и бывает. Купируется бензодиазепинами.

 

  docent сказал:

А анальгин тута не проще?

 

Ну как-то же справляются без анальгина в тех странах, где его давно уже нет?

[земский_врач]

  docent сказал:

А анальгин тута не проще?

Боже сохрани! Агранулоцитоз не дремлет !

Будем сбрасывать АД от буторфанола ,и заблёвывать салон машины, после трамадола, с тем же стадолом . Но, анальгин -ни-ни !

 

  Referentum сказал:

Нет, не много, - редко, но это не меняет проблемы!

Опишите ,пожалуйста ,хотя бы один случай шока, при закрытом перелома луча в " типичном месте" ! Возраст, обстоятельства и.т.д. Как лечили травматический шок ,чем закончилось...

  Referentum сказал:

не встречали ли травматического шока