Линия - Спецы

[Sonnenlicht]

работать надо с холодной головой, господа-коллеги Шиза, Граф и прочие - проку будет больше и больным, да и вам, пожалуй!

Я согласна, уважаемый Geka, и во время СЛР, понятно, не рыдаю над больным и не посыпаю голову пеплом...

Как объяснить-то... Да, если честно, уверена, что всё Вы прекрасно понимаете...

Ладно, вопрос: отреанимали Вы безуспешно человечка, всё закончилось, тело перед Вами... Ваши мысли и эмоции можете описать?

Так ли уж Вам действительно параллельно всё, что происходило за несколько минут до этого момента?

[papaR]

Помогайте не вопрос , только нас тоже ниже плинтуса опускать не надо , есть врачебные манипуляции . Кто на что учился .

А это к вам, глубокоуважаемая Masia, и не относится. Это вопросы лично к коллеге vedmed. Именно потому, что он декларирует ненужность спецов.

 

Я, кстати, не знаю - врач он или фельдшер. Но даже если фельдшер, то раз декларируешь, что тебе спецы не нужны - изволь знать и уметь то, что знают и умеют они.

[Dr.Guevara]

1. Умеете ли Вы интубировать детей периода новорожденности?

4. Знаете ли Вы параметры вентиляции детей разных возрастов и их физиологическую водную потребность?

5. Приходилось ли Вам производить вентрикулярную пункцию?

Неонатальная (и вообще педиатрическая, но неонатальная, безусловно - в особенности!) реаниматология-анестезиология - это вообще отдельная песня, стоящая от "взрослой" медицины очень-очень далеко. ИМХО, это просто совершенно другая специальность, которой должны заниматься совершенно другие люди, чем взрослыми. Я поеду на любой осложнённый инфаркт, на любое нарушение ритма и проводимости сердца, выполню взрослому пациенту все перечисленные Вами в Вашем последнем манипуляции и ещё многие те, которые Вы не назвали - но вот "новородков" лечить - увольте! Ездил и к ним, конечно, как-то справлялся, до сих пор выносила кривая - но каждый вызов типа "2 мес. утонул в ванне, жив", "3 мес. судороги, синеет, не дышит", "6 мес., уронили головой на кафель, умирает" (которые, за неимением в регионе других спецов, так и норовят всунуть кардиологам!) - прибавил мне, однозначно, седых волос!

[Geka]

Если же "нет" - то уж позвольте нам существовать на "скорой". Может, кому и поможем...

я сейчас еще один секрет открою, страшный такой секрет:

из, примерно, 200 сотрудников, работающих на нашей пст. в настоящее время, интубировать умеют 2 человека. Что такое пульсоксиметрия и сатурация кислорода и как вообще пользоваться пульсокиметром знают еще, ну может человек 5 плюс к тем двум, которые знают и умеют все, в принципе, ну, или почти все, что касается экстренной медицины и то, потому, что они АиРы в прошлом, дальше рассказывать страшилки? Нет, а я могу! Про педиатров, например, про сотрудников филиалов? Как? Вот для,этого, ув. Спецы, вы и нужны, что-бы прикрыть повальную безграмотность и неквалифицированность, для устранения которой просто уволить всех под чистую недостаточно, нужно еще новые кадры выучить! А не учат у нас на экстренного доктора или учат так, половинчато-никак...а ведь и не нужно это? К чему, если официально 80% - это непрофильные вызовы? На таких и полуграмотный доктор-фельдшер вполне справится, чего там говорить, а уж ежели чего, то "на себя "дернет. Вот так и живем и ведь конца-краю не видно! Вот от чего плакать то надо, Граф,а вы "души лечить", "переживать"...эх...

 

Так ли уж Вам действительно параллельно всё, что происходило за несколько минут до этого момента?

нет, т.к. впереди светит ЛКК. А еще две карты писать и объяснительную утром,а это задержит мой уход с работы. А это мне не параллельно!

[papaR]

Я поеду на любой осложнённый инфаркт, на любое нарушение ритма и проводимости сердца, выполню все перечисленные Вами манипуляции и ещё многие те, которые Вы не назвали - но вот "новородков" лечить - увольте! Ездил и к ним, конечно, как-то справлялся, до сих пор выносила кривая - но каждый вызов типа "2 мес. утонул в ванне, жив", "3 мес. судороги, синеет, не дышит", "6 мес., уронили головой на кафель, умирает" (которые, за неимением в регионе других спецов, так и норовят всунуть кардиологам!) - приавил мне, однозначно, седых волос!

 

Коллега, в том то и дело, что врач общей АиР ("девятки" ) сплошь и рядом едет на эти поводы, потому что 62 бригад - всего 3 (три) на всю Москву. Для Вас эти поводы - страшный эксклюзив (и правильно, ибо Вы - кардиолог), а для нас - в общем-то, рутина. Вы и ЭКС установите, скорее всего, лучше меня, потому что занимаетесь этим чаще. Но мне же не приходит в голову выступить с идеей - давайте уничтожим кардиологов как класс.

[Geka]

Неонатальная (и вообще педиатрическая, но неонатальная, безусловно - в особенности!) реаниматология-анестезиология - это вообще отдельная песня,

однозначнА!!!

[ЛВС]

Похоже, речь в итоге перешла просто на уровень профессиональной подготовки наших коллег. Ярлык "спец" или "линейщик" - не есть суть. Есть определенный уровень, которому должен соответствовать уважающий себя врач/фельдшер линии, есть уровень повыше - спецовский. Недостойно, когда вызов спецов на себя похож на крик из толпы "доктора! доктора!" Но вот тромболизисом или кардиоверсией не должен заниматься кто попало. Обидно, что спецов гоняют на много ерунды первично (по зловещему поводу к вызову), но уж тут не угадаешь. Главное, что приезжая "на бригаду" многие грешат плохой памятью в отношении медэтики. Разборки - за кадром, по желанию. На вызове это недопустимо.

[Dr.Guevara]

Но мне же не приходит в голову выступить с идеей - давайте уничтожим кардиологов как класс.

 

Зато такая идея, как видно, очень будоражит воспалённое сознание кой-кого из высшего руководства СМП! СПЕЦбригада на то и СПЕЦ, чтобы оказывать "по высшему классу" СПЕЦИАЛИЗИРОВАННУЮ помощь ПРОФИЛЬНЫМ больным. Вместо этого оперотдел кидается из крайности в крайность - то "новородка" спасать пошлют (которого на самом деле в этом случае спасает только Бог, мы его - не имея соответствующих знаний, мануальных навыков, оснащения - вряд ли спасём по определению!), то "бабку-дэповку" (С) таблетками кормить - а инфаркты возит линия. Зачастую именно ВОЗИТ, а не ЛЕЧИТ. И это, по-видимому, всех устраивает.

А 62 бр., НЯЗ, тоже давно уже не сидят в ожидании профильных вызовов, а всё больше в помощь обычным "пятёркам" по соплям-сыпям-температурам разъезжают...

[Geka]

Похоже, речь в итоге перешла просто на уровень профессиональной подготовки наших коллег.

да нет, просто когда 03 в 80% используется НЕ ПО НАЗНАЧЕНИЮ, выше уровня и не нужно. По определению. А когда нужно - тогда как повезет..Больному, естественно.

[Sonnenlicht]

...Так вот, Господа, я та самая "линия"(фельдшерская) ...

...НО объясните мне тупому О ВЕЛИКИЕ СПЕЦИАЛИСТЫ...

...Кто из нас с Вами специалист в таком случае? *21

 

Но мне же не приходит в голову выступить с идеей - давайте уничтожим кардиологов как класс.

Уважаемый коллега papaR!

Спасибо, что с такой идеей не выступаете, потому как если б ещё и Вы...

 

То Geka: хорош поясничать-то

(я знаю, что в глубине души Вы переживаете не только из-за позднего ухода с работы... )

[Geka]

То Geka: хорош поясничать-то

(я знаю, что в глубине души Вы переживаете не только из-за позднего ухода с работы... )

это когда я еще санитарил на скорой, вот тогда переживал, т.к. от меня тогда ничего не зависило, практически, за исключением скорости доставки аппаратуры в квартиру. Тогда и с удовольствием во внеурочное время работал..да и много чего еще..когда нет ответственности, можно и попереживать, сопли пустить за бутылочкой, поразглагольствовать о том, о сем, а че? Врач, т.б. экстренной специальности, это медицинский спецназ! А где вы видели что-бы спецназ переживал? В кино? Да там много чего показывают, там врачи плачут, когда больных теряют. а я их забываю, пересекая порог пст. Вот так, Шиза. И вам того советую.

[papaR]

я сейчас еще один секрет открою, страшный такой секрет:

Вот для,этого, ув. Спецы, вы и нужны, что-бы прикрыть повальную безграмотность и неквалифицированность, для устранения которой просто уволить всех под чистую недостаточно, нужно еще новые кадры выучить! А не учат у нас на экстренного доктора или учат так, половинчато-никак...

 

Глубокоуважаемый Geka, это не такой уж секрет - Вы его уже высказывали. А я с этим спорил.

 

И снова спорить буду. Не может человек хорошо владеть манипуляциями, если он делал эту манипуляцию полтора раза в ординатуре. И знания мертвым грузом тоже не лежат - они пропадают. Ведь не зря Вы так боитесь неонатальной реанимации, хотя на ДГЭ она мало чем отличается от "взрослой" - только параметрами. Именно потому, что редко попадаете на таких детей. Поэтому и всегда оговариваетесь - ах, детские реаниматологи нужны.

 

Нужны. И другие спецы нужны.

 

Ведь и в самом лучшем стационаре отделение терапии отличается от отделения реа.нимации

[Sonnenlicht]

...это когда я еще санитарил на скорой, вот тогда переживал, т.к. от меня тогда ничего не зависило, практически,..

...А где вы видели что-бы спецназ переживал?

...а я их забываю, пересекая порог пст. Вот так, Шиза. И вам того советую.

А у меня всё с точностью до наоборот: была санитаром - и "на себя" смерти никак не проецировала, потому что от меня зависело лишь выполнение назначений врача, и я с этим отлично справлялась (потому как работали с доком вдвоём - как везде на линии), эти больные не были МОИМИ...

А стоило встать на место доктора, а потом перейти в "спецназ" - накрыло...

Но за совет Ваш спасибо!!! Я с большим уважением отношусь к мнению старших и более опытных коллег, и к их советам прислушиваюсь

[drkris]

Внесу и свои пять копеек - по молодости тоже переживал, а потом, когда понял, что лучше от этого не будет никому - ни мне, ни пациенту, ни его родственникам - перестал. Короче, стал настоящим дзержинцем с холодной головой, теплой магнезией и мягким фонендоскопом... Шучу, конечно же, но по другому нельзя... Мы, врачи, живые и с нормальной ВНД больше пользы принесем...

[Geka]

Эх, papaR, коллега, опять мы с вами копья ломаем!

И я буду спорить, давно здесь не соприл, кстати, но вот последнее дежурство, точнее его окончание...хотя что там говорить - все как всегда: лежит на улице относительно молодое тело без сознания, дыхания и давления, рядом бригдка возится...что-то ему в рот засунули, типа LM, дышат АМБУшкой, вен нет, но безуспешно пытаются..никакого монитринга нет.

"Помочь чего? - спрашиваю - ну давай - говорят". Ну помог коллегам, конечно - засунул трубу, поставил эту гребаную "централку"..много у меня это времени заняло? Ну, несколько минут, а вот по секрету вам papaR скажу, что за те 10 лет, как бросил работать АиРом, я эти "централки" ставил только 2 (два) раза - не требовалось, вот позавчера был третий. Правда вот в те разы все с 1-й попытки выходило,а тут со 2-й - ну вот мешала сзади припаркованная машина, свою ж. некуда деть было. И вот так я весь распереживался! Стоит рядом полподстанции, крылами машут, а сделать ничего не могут! А знаете, какой повод к вызову был и его, кстати, не приняли? "Отвезите его (больного) к наркологу, ему плохо". О как! Ну это я так, опять лирика..Я опять повторюсь, наверное, но вот такая "никакая" система оказания медицинской, и, в частности, экстренной помощи, рождает появление армии безграмотных врачей, фельдшеров и м/с и не потому, что они такие - потому, что система гнила и неэффективная по своей сути. На пст все внимание на форму 30 и наличие в ней простого карандаша, а то, что ни в одной, практически, машине полноценно аппараты ИВЛ не работают (зато кислород заправлен! ),это фигня на это никто не смотрит..а потому, что работать на них никто не умеет, а вы говорите..спецы..да куда без ВАС??? *83

[vedmed]

To papaR: на Ваши вопросы отвечу положительно, на все, предвижу следующие посты:

А)Он просто пользуется поиском...

Б)Ездит по ушам коллегам...

В)etc (комп.жаргонизм)

На спецах отработал недолго, чуть больше 10 лет(АРБ БИТ), ИМХО(сугубо непосвящённое, зато моё) Любая бригада смп должна иметь деф, ивл экг(даже фб), НО в этом случае само понятие спец.бригада (кроме псих) существовать уже не сможет морально.При наличии одинакового оснащения, повторюсь кроме кроме психбригады.

[papaR]

Э а вот по секрету вам papaR скажу, что за те 10 лет, как бросил работать АиРом, я эти "централки" ставил только 2 (два) раза - не требовалось, вот позавчера был третий. Правда вот в те разы все с 1-й попытки выходило,а тут со 2-й - ну вот мешала сзади припаркованная машина, свою ж. некуда деть было. И вот так я весь распереживался!

 

а то, что ни в одной, практически, машине полноценно аппараты ИВЛ не работают (зато кислород заправлен! ),

 

А сколько Вы их поставили, пока были АиРом?

 

И, кстати, почему у Вас такая проблема с аппаратурой? У нас на п/ст на всех бригадах работают. Не все желают их использовать - это да, но работают - все аппараты.

[Trepalcin]

http://www.liveinternet.ru/community/1272263/post65323859/ 21 пункт...

[papaR]

To papaR: на Ваши вопросы отвечу положительно, на все, предвижу следующие посты:

 

На спецах отработал недолго, чуть больше 10 лет(АРБ БИТ), ИМХО(сугубо непосвящённое, зато моё) Любая бригада смп должна иметь деф, ивл экг(даже фб), НО в этом случае само понятие спец.бригада (кроме псих) существовать уже не сможет морально.

 

И ветрикулярную пункцию делали? Уважаю.

 

И новородков интубируете на раз-два, и ЦВ им ставите? Ну, ва-а-ще!

 

Но все-таки - 10 лет на АРБ БИТ (кстати, это одна бригада или две?). Теперь можно и пальцы погнуть, правда?

 

И кстати - а что, спецы отличаются исключительно оснащением?

[Граф]

Мы, врачи, живые и с нормальной ВНД больше пользы принесем...

 

Абсолютно правильно. Работа есть работа, ее качество не должно страдать из-за эмоций. Речь была не об этом, а об отношении к факту смерти пациента. Абсолютно безразлично отнестись к смерти своего пациента невозможно. Все равно потом анализируешь - а если бы ты сделал не так, а иначе - может бы и выжил? Вот из таких пациентов, которых теоретически можно было спасти, следуя другой тактике лечения, и формируется пресловутое личное кладбище. Просто у врачей, занимающихся медициной экстремальных состояний, оно существенно больше.

[Geka]

А сколько Вы их поставили, пока были АиРом?

ну какая разница? Много конечно, разве кто считал? Я пытаюсь подвести вас к тому, что пока, обучать у нас в стране адекватно на врача экстренной специализации могут только в ординатуре по экстренным инвазивным специальностям, типа АиР..У нас чего не коснись - везде болото. Вот за этим шоу на территории пст наблюдали, практически, две смены - уходящая и новая, свободная. Начальство из окон..Знаете, что сказала ИО зав пст, выйдя к нам, когда тело уже было погружено в машину и готовилось к транспортировке? "Приедете, машину с линии снимите, у вас дверь боковая не работает..Это вместо того, что-бы ОРГАНИЗОВАТЬ помощь действительно ЭКСРЕННОМУ больному, пусть и силами двух бригад, а что такого? В помощь! Тут явно двух рук мало было! А вы говорите....болото оно и есть болото..вот от чего плакать нужно.

И, кстати, почему у Вас такая проблема с аппаратурой?

ну, у меня Нацпроект, работает все, потому, что пользуюсь, а остальные меня не интересуют. На это есть люди, которые за это зарплату получают, пусть они и интересуются!

[papaR]

ну какая разница? Много конечно, разве кто считал? Я пытаюсь подвести вас к тому, что пока, обучать у нас в стране адекватно на врача экстренной специализации могут только в ординатуре по экстренным инвазивным специальностям, типа АиР..

 

Можно, конечно. А зачем?

 

Не нужен линейный врач в мегаполисе, ИМХО. фельдшера нужны и спецы.

[Граф]

.Я опять повторюсь, наверное, но вот такая "никакая" система оказания медицинской, и, в частности, экстренной помощи, рождает появление армии безграмотных врачей, фельдшеров и м/с и не потому, что они такие - потому, что система гнила и неэффективная по своей сути.

 

С этим согласен полностью! Но нельзя принижать значение разрухи в головах этих самых врачей и фельдшеров, которые не желают поддерживать свою профессиональную квалификацию на должном уровне.

[Geka]

. Все равно потом анализируешь - а если бы ты сделал не так, а иначе - может бы и выжил? Вот из таких пациентов, которых теоретически можно было спасти, следуя другой тактике лечения, и формируется пресловутое личное кладбище. .

Это называется не "переживать", а проводить анализ своих действий и действий коллег. И, когда анализируя, мы понимаем, что "добавить-убавить" нечего спокойно ложимся спать с чувством полного удовлетворения и самодостаточности, понимая, что сделали все возможное, без эмоций и соплежуйства. Непроведенная манипуляция у экстренного больного, которая повлекла/могла повлечь смерть, непроведение которой не имеет объективных причин, говорит о вашем (речь не о вас) преступном непрофессионализме, по меньшей мере...

 

Можно, конечно. А зачем?

что можно и что зачем, коллега?

Не нужен линейный врач в мегаполисе, ИМХО. фельдшера нужны и спецы.

дело все в том, что фельдшер далеко не всегда может правильно на ДГЭ именно тонко выявить патологию, что-бы потом отвезти больного в профильный стационар, который именно в мегаполисе в "трех часах по пробкам". И опять, не потому, что он плохой фельдшер, а потому, что образование не то! А вот если бы было достатсочно многопрофильных стационаров с КТ, Инвазивной кардиологией, инфекцией, роддомами и детскими отделениями, да и направлялись бы туда пациенты САМОТЕКОМ, вот тогда врачи, конечно не нужны. Только фельдшера и СПЕЦы и те, при больнице. Работа по графику - десять месяцев в стационаре - месяц на скорой! Вот тогда и преемственность и навыки на месте..Но, нам до этого так далеко....А кстати, кто считал, сколько денег ежедневно по Москве "вылетает" из расчета 6 тыщ.за выезд? Да десятки млн.. ЕЖЕДНЕВНО! В никуда! Это прямые убытки..а еще есть скрытые, косвенные...

[Фонендоскоп]

На пст все внимание на форму 30 и наличие в ней простого карандаша, а то, что ни в одной, практически, машине полноценно аппараты ИВЛ не работают (зато кислород заправлен! )

 

Форма 30 это по ООИ? У нас тоже только за этим и следят. А то, что на одной из бригад штуцер от 10-ти литрового баллона с кислородом не подходит ни к одному аппарату - всем работникам до фени. Эти вечно перегнуто-перебитые-сифонящие шланги от кислорода... Всем до фонаря! А когда я однажды сказал что аппарат "ИВЛ/ВВЛ ТМТ" не заряжен, фельдшер сказал: "А нам-то он зачем? Он только для врачей".

 

 

Отвезите его (больного) к наркологу, ему плохо - Жень, а Вы бы стали такой вызов принимать? Я бы подумал что у него банальная ломка.