Перейти к содержанию
Форум Feldsher.RU

Рекомендуемые сообщения

Просьба с пониманием отнестись к моему вопросу и воздержаться от комментариев по поводу нац.проектовского оборудования,так как мы работаем тем,что есть!Мне нужен ответ - что такое "режимы "ВВЛ"(от I до IV) аппарата ИВЛ/ВВЛ "ТМТ",при какой патологии какой режим устанавливать,аналогичны ли эти режимы каким-либо другим режимам "нормальных " аппаратов ИВЛ?Проводил ли кто-нибудь вспомогательную вентиляцию вышеуказанным аппаратом,в том числе и детям(там есть "детский" режим)?Каковы результаты?Огромная просьба не обсуждать сам аппарат,иначе все скатится к банальщине,повторюсь-исходим из того,что есть!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Работали и работаем этим аппаратом в условиях 9 бр., впечатления позитивные, нам нравится (простите, Papar и К', но это искренне :))). Речь идёт, я так понимаю про "А-ИВЛ/ВВЛ-"ТМТ"".

 

Режим ВВЛ используется тогда, когда у пациента есть попытки самостоятельного дыхания. Возьмём к примеру "передоз" с брадипноэ 4-6 в минуту. Если такого больного перевести на обычную ИВЛ (CMV, VCV) с контролем по объёму, то в ситуации когда самостоятельный вдох и лёгкие наполнены, а за ним аппаратный вдох, возможна опасная баротравма лёгких. Можно использовать миорелаксанты, но тут много "но". В режиме ВВЛ аппарат реагирует на попытки самостоятельного вдоха пациента (т.е. на отрицательное давление в контуре) и дает пациенту заданную по параметрам порцию дыхательной смеси. Если через заданную вами паузу (обычно у детей 2 сек., у взрослых 4 сек., ручкой "пауза") самостоятельного вдоха нет, аппарат на один вдох-выдох переходит в режим ИВЛ, и опять ждёт, и так по кругу. Режим ВВЛ там всего один, а I-IV - это уровни чувствительности триггера

(соответственно -5, -10, -15 и -20 см. вод.ст.), на какое отрицательное давление (сильную или слабую попытку вдоха) аппарат среагирует, всем ставь I и не ошибёшься, если нет Чейн-Стокса, тогда гипервентиляция может быть вредна.

 

Внимание! Опытом установлено, что для чёткой работы ВВЛ и чёткого разрежения в контуре (датчик стоит в самом аппарате) на дырку клапана выдоха надо поставить клапан ПДКВ от А-ИВЛп-2/20-"ТМТ" со значением ПДКВ=0.

 

Пишите в личку с какой вы п/ст., я вам скажу когда и где будет лекция по этому аппарату.

 

Многое из нужного сказано в паспорте аппарата, спросите у себя в аптеке.

 

Прошу разрешения и суппорта у администрации сайта на опубликование подробного объяснения в виде статьи на сайте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Прошу разрешения и суппорта у администрации сайта на опубликование подробного объяснения в виде статьи на сайте.

Самое сложное - написать, с пабликейшеном проблем не просматривается *127

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Работали и работаем этим аппаратом в условиях 9 бр., впечатления позитивные, нам нравится (простите, Papar и К', но это искренне :))). Речь идёт, я так понимаю про "А-ИВЛ/ВВЛ-"ТМТ"".

 

Слава Богу, давно уже обходимся без него. "Вега", конечно, тоже *112 , но все-таки ВВЛ у нее получше. А для обычной ИВЛ есть 2/20 (кстати, это пример действительно неплохого аппарата для СМП), Медумат (основной аппарат при перевозках), ну и Дар для страховки.

 

Есть и еще один аппаратик, старенький, но хороший - но он личный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

извините за офф, не смог удержаться...

может у нас наркота другая, но ни разу не приходилась нарка на аппарат цеплять, как-то всё налоксоном обходилсь.

 

"поставить клапан ПДКВ от А-ИВЛп-2/20-"ТМТ" со значением ПДКВ=0"

 

вот это вот как вот? поподробнее можно? где его взять?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У аппарата 2/20 на дыхательном контуре есть железный клапан положительного давления в конце выдоха. Вот его и надо с него снять и переставить на "А-ИВЛ/ВВВЛ".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
У аппарата 2/20 на дыхательном контуре есть железный клапан положительного давления в конце выдоха. Вот его и надо с него снять и переставить на "А-ИВЛ/ВВВЛ".

Т.е. вы предлагаете разукомплектовать госимущество... *95

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну а тогда без этого клапана не получится осуществлять ВВЛ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
может у нас наркота другая, но ни разу не приходилась нарка на аппарат цеплять, как-то всё налоксоном обходилсь.

 

У Вас не наркота, а поход к лечению другой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
извините за офф, не смог удержаться...

может у нас наркота другая, но ни разу не приходилась нарка на аппарат цеплять, как-то всё налоксоном обходилсь.

 

"поставить клапан ПДКВ от А-ИВЛп-2/20-"ТМТ" со значением ПДКВ=0"

 

вот это вот как вот? поподробнее можно? где его взять?

Ну а вообще,перед введением налоксона,желательно провести ИВЛ либоВВЛ, если надобно, или подышать чудесным газом как О2 через иналятор,минут 10-15 так... Дабы это тело не ушло в отек,что не редкость... Ну или колем налоксон и чудовише ушло...(Другие варианты катапультирования....), то не нужно ни в коем случае записывать его данные в карте... так как завалиться в соседнем дворе и помрет.... а потом доказывай что не лысый и не уговорил на доставку в приемник!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Шмель, подскажите: там на аппарате есть волшебная табличка с цифирками. Написанное в ней все трактуют по-разному, в мануале этого нет вовсе. Мы считаем, что по ней определяется объем одного вдоха -- довольно сложный расчет, особенно когдаШ нужно быстро и на пальцах. Большинство этой сложности боится и агрегатом поэтому не пользуется вовсе. :((

А как вы табличкой пользуетесь?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Флудерасты-оффтопщики, мля. Здесь не про передоз, а про аппарат. Ну хорошо, не передоз, алкоголь 4,4 промилля в крови.

 

2 Gremlin: Таблица нужна только для ВВЛ. По ней действительно определяется объём одного вдоха только в режиме ВВЛ. При данном времени вдоха, установленного ручкой "t вдоха" (заглавие столбцов этой таблицы) и данном положении круглой ручки л./мин. (по красной риске) (горизонтальные строки таблицы), на пересечении получается объём вдоха, например, 0,50 это 500 мл. Учтите, что данные в таблице истинны только для FiO2=50%, при 100% О2 цифру делить в уме на 2. Таким образом, ручка "л/мин." - это цифры л./мин. минутной вентиляции при ИВЛ, и некие условные единицы для определения объёма одного вдоха по таблице при ВВЛ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

залог успешного и адекватного проведения ВВЛ контроль газов крови,имхо данная функция на 03 не нужна.Оставить релаксанты+ИВЛ

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
залог успешного и адекватного проведения ВВЛ контроль газов крови,имхо данная функция на 03 не нужна.Оставить релаксанты+ИВЛ

 

Мне думается, что правильный выбор метода протезирования дыхания - залог успеха респираторной терапии. Я не думаю что во всех случаях следует говорить однозначно - релаксация и принудительная механическая вентиляция далеко не панацея для ДГЭ, если говорим, например о таких ситуациях в кардиологии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кардиология наверное может обойтись инсуфляцией кислорода.Или о чем-то другом говорим?Какие такие ситуации в кардиологии возникают на 03 чтобы по-быстрому организовать респираторное нарушение КОС?

 

Вспомогательная вентиляция лёгких - поддержка заданного (или не ниже заданного) МОД при частично или полностью сохранённом спонтанном (самостоятельном) дыхании.Давайте исходно определяться с патологией,показаниями при котором будет осуществляться ВВЛ и какой именно вариант.

ВВЛ - вспомогательная вентиляция лёгких (ASB - Assisted Spontaneous Breathing).

 

Классификация: адаптационная ВВЛ, триггерная ВВЛ, поддержка давлением, высокочастотная ВВЛ, электрическая стимуляция диафрагмального дыхания.

 

Адаптационная ВВЛ (ВИВЛ - вспомогательно-искусственная вентиляция лёгких).

В настоящее время практически вытеснен методом триггерной ВВЛ. Аппарат "адаптируют" к больному, подбирая частоту дыхания и ДО под самостоятельное дыхание пациента. С целью снижения вреда десинхронизации в дыхательный контур монтируют устройство с клапаном вдоха.

 

Триггерная ВВЛ.

Это большая наиболее распространённая группа методов ВВЛ, основанная на регистрации аппаратом попыток пациента самостоятельно вдохнуть (триггировании). Бывает триггирование (регистрация) изменений давления в дыхательном контуре (pressure triggering), изменений объёма газа в дыхательном контуре (volume triggering) и изменений потока (flow triggering, flow by). После этого происходит заранее запрограммированный ответ: аппаратный вдох или подача дополнительного объёма газа ("помощь" пациенту). Определяющее значение имеют 1) чувствительность триггера - если она очень высокая (менее 1 см вод. ст. по давлению), то происходит реакция аппарата на случайные причины (поворот головы и так далее), если слишком низкая (более 20 см вод. ст.), то аппарат может проигнорировать некоторые попытки пациента вдохнуть и 2) время откликания аппарата (не должно превышать 0,1 с). Имеет значение и скорость подачи газа - если она мала, то давление в дыхательном контуре может оказаться ниже атмосферного, поэтому при всех режимах ВВЛ рекомендуется использовать ПДКВ.

 

Метод искусственно-вспомогательной вентиляции лёгких - Assisted Controlled Mechanical Ventilation (Ass/CMV, A/CMV). Больному проводят объёмную ИВЛ, но ЧД устанавливают на 20% меньше требуемой и включают режим триггирования с последующим принудительным вдохом, или, если есть, поддержкой вдоха давлением. Методика не применяется при нарушениях кровообращения и не должна быть первой на этапе перевода больного с ИВЛ на самостоятельное дыхание.

 

Поддержка давлением (Pressure Support [Ventilation] - PS, PSV).

В данном режиме применяется ПДКВ. Триггирование потока, объёма или давления, после регистрации попытки вдоха подаётся поток газа до достижения определённого давления в дыхательных путях. Наиболее оптимально использование при этом рампообразной кривой. В некоторых вентиляторах имеются микропроцессоры, анализирующие несколько кривых и подстраивающих затем аппарат под пациента. Скорость потока прямо пропорциональна усилию пациента, поэтому метод также называется "пропорциональная вспомогательная вентиляция" - PAV, Proportional Assisted Ventilation. Своеобразная модификация метода - режим с обеспечением заданного ДО (Volume Assisted Pressure Support - VAPS). Осуществляется поддержка давлением и "довдыхание" - доведение ДО до установленной величины при данном МОД и ЧД.

 

ППВЛ - перемежающаяся принудительная вентиляция лёгких (IMV - Intermittent Mandatory Ventilation).

Больной самостоятельно дышит, а через некоторые промежутки времени происходит принудительный аппаратный вдох, синхронизированный с одним из вдохов пациента (синхронизированная ППВЛ - Synchronized IMV, SIMV). Перспективная модификация данного метода - ППВЛ с поддержанием заданного МОД - EMMV, Extended Mandatory Minute Volume. Если МОД при предыдущем режиме выше заданного, то частота принудительных вдохов снижается, если МОД не достигается - повышается, что позволяет избегать гипо- и гипервентиляции.

 

СДППД - спонтанное дыхание с постоянно положительным давлением в дыхательных путях (CPAP - Continuous Positive Airway Pressure).

В дыхательный контур подаётся непрерывный поток газа, а пациент полностью самостоятельно вдыхает и выдыхает. Необходимо подобрать такую величину потока, при которой давление в дыхательном контуре не будет опускаться до нуля.

 

 

 

--------------------------------------------------------------------------------

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1.Кардиология наверное может обойтись инсуфляцией кислорода.

2. Давайте исходно определяться с патологией,показаниями при котором будет осуществляться ВВЛ и какой именно вариант.

 

 

1. Ну скажем вполне тривиальный пример - оттёк легких при КШ. Как предложите организовать респираторную поддержку?

2. Потому и я сказал, что правильный выбор метода протезирования дыхания - залог успеха респираторной терапии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Коллеги,огромное спасибо за отклик!Теперь,резюмируя для себя написанное вами,вывел ряд новых вопросов.1.То есть режим ВВЛ на аппарате "А-ИВЛ/ВВЛ ТМТ" можно отнести к триггерной ВВЛ? 2.В режиме ВВЛ на этом аппарате обязательно необходим клапан ПДКВ(в учебном фильме на этом акцентируется внимание)?На нашей подстанции аппаратами "2/20"укомплектованы около 30 % бригад(например на моей его нет).Я пытаюсь приспособить такой клапан от аппарата "ДАР 5",но он чуть меньше,поэтому держится неплотно.Насколько критично проводить ВВЛ без этого клапана?(вопрос дурацкий,но за спрос денег не берут)3.Про табличку,по которой идет расчет МОВ в режиме ВВЛ.Параметры ВВЛ задаются 3 ручками:" режим","t вдоха" "пауза между вдохами".Получается,что ручка "л/в минуту" в режиме ВВЛ вообще не нужна,МОВ задается по умолчанию,исходя из таблицы?4.To Шмель.Как часто Вы проводили ВВЛ на ДГЭ и каковы результаты?А детей приходилось вентилировать этим аппаратом?5.Можно ли изменять параметры режима ВВЛ во время транспортировки исходя из данных сатурации?И какие параметры необходимо изменить в первую очередь: t вдоха,паузу или чувствительность?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И еще вдогонку...Есть ли четкие критерии-при каком уровне сознания,ЧД,массе тела,какой уровень чувствительности выставлять?(я конечно понимаю,что поставлю I и не буду париться,но зачем тогда остальные три режима нужны?)И несколько отступя от темы что лучше ВВЛ или "релаксанты+ИВЛ+и не париться".Мне бы хотелось мнеие практиков,а не ссылки на "академиков" в "поле" не работавших...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1. Ну скажем вполне тривиальный пример - оттёк легких при КШ. Как предложите организовать респираторную поддержку?

2. Потому и я сказал, что правильный выбор метода протезирования дыхания - залог успеха респираторной терапии.

1.ИВЛ с перемежающимся положительным давлением вдоха при пассивном выдохе.

2.А я и не спорю,я ж за другое... *90

 

Расчет параметров:

ВВЛ:

Минутный V дыхания = вес /10 + 1 (кнопка 1)

Объем 1 вдоха = (вес б-го х 7)+150

Время вдоха (кнопка 2) рассчитывается так:

Рассчитываем минутный объем дыхания (пациент весит 50 кг) 50/10 + 1= 6

На шкале 1 кнопки (взрослый режим – синий, дети – зеленый) находим приблизительно подходящее значение – 10л/мин.

Рассчитываем объем одного вдоха = 50 х 7 + 150 = 500мл. По таблице в строке «10л» находим значение 0.5. На пересечении с графой «Т вдоха» смотрим полученное значение (Т=1). Эту величину выставляем на внутренней шкале кнопки 2.

Длина паузы = 60 сек/ частоту дыхания » 4 сек. (кнопка 3)

На кнопке 4 выставляем режим «ВВЛ» и выбираем чувствительность к попытке вдоха (в верхних секторах больше чувствительность попытки

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

То paramedik 33,огромное спасибо за пояснение и... вопрос. *129 "чувствительность к попытке вдоха" что это?Параметр эмпирический или предопределенный какими либо факторами?На "глазок" или по формулам?И есть ли такая патология при которой использование данного аппарата в режиме ВВЛ отрицательно скажется на состоянии больного,и поэтому стоит при ней проводить только ИВЛ?(Я пытаюсь понять насколько универсален такой режим "усредненной" ВВЛ,который производит этот аппарат,так как мне кажется его именно так и планировали,учитывая специфику выездной работы СМП и базовый уровень подготовки большей части сотрудников)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А вы возьмите чистую маску и вдохните сами на режиме ВВЛ по синей стороне на 1 и на 4 и узнаете разницу, только объем потока поменьше поставьте (большой регулятор)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Чувствительность к попытке вдоха скорее эмпирический показатель,выставляется исходя из состояния пациента.По поводу противопоказаний так как таковых нет,при продленной вентиляции в отсутствии контроля газов крови-респираторные нарушения КОС,но это касается ОРИТ,в условиях ДГЭ главное устранить гипоксию,последствия которой могут быть гораздо хуже.Но спор на тему ИВЛ-ВВЛ,сдвигов КОС удел стационара.У 03 свои задачи. Лично мое мнение что аппарат с множеством функций,таблиц,расчетных показателей не для ДГЭ еще бы Дрегера или Алисео в машину впихнули вот веселье было бы.Идеальным аппаратом ДГЭ представляется Медумат(вот умные и хитрые немцы не снабдили его функцией ВВЛ...)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это у вас он есть, хотя действительно хорош, а у линии ТМТ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×