чУмNick Опубликовано 22 Августа, 2013 в 06:21 Жалоба Опубликовано 22 Августа, 2013 в 06:21 Это сопроводиловки из историй или экспертиза карт вызовов?..Это, , утвержденные Минздравом стандарты скорой медицинской помощи, на основе которых (согласно ч. 1 ст. 37 ФЗ № 323-ФЗ) должна оказываться помощь на всей территории РФ.Такшта вперед, на шок - всем гормоны, 500 мл гидроксиэтилкрахмала или 400 мл физраствора, кеторолак или анальгин... Иникалышит, ибо стандарт жеж! А ежели пожелается добавить инотропо-дофаминов каких-нить или обезболить чем покрепче, пожалуйста! Как резонно поглумился (процитировав ч. 5 ст. 37 ФЗ № 323-ФЗ) Dr.Suvorowww все для блага пациента - собирай врачебную комиссию, состоящую из председателя, одного или двух заместителей председателя, секретаря и членов комиссии, решение которой оформляется протоколом (приказ МЗ № 502н) Цитата
Dr.Suvorowww Опубликовано 22 Августа, 2013 в 06:59 Жалоба Опубликовано 22 Августа, 2013 в 06:59 ... Как резонно поглумился (процитировав ч. 5 ст. 37 ФЗ № 323-ФЗ) Dr.Suvorowww ... Разве Dr.Suvorowww может глумиться над святым? Я просто процитировал фразу из стандарта, уич эврибади кэн файнд эт зе щит оф пэйпэр уиз стэндэрд. Цитата
чУмNick Опубликовано 22 Августа, 2013 в 07:24 Жалоба Опубликовано 22 Августа, 2013 в 07:24 ...Я просто процитировал фразу из стандарта...Это кусок из ФЗ туда впихнули. На память, ога! Цитата
Dr.Suvorowww Опубликовано 22 Августа, 2013 в 07:51 Жалоба Опубликовано 22 Августа, 2013 в 07:51 Необходимость использования 502 приказа (про врачебную комиссию) в условиях СМП "вне медицинской организации" - это Минздрав с особым цинизмом, конечно... Вспоминается былое: "Вот будет министр - врач, тогда заживем!" 1 Цитата
ФОРМАлин Опубликовано 22 Августа, 2013 в 07:57 Жалоба Опубликовано 22 Августа, 2013 в 07:57 (изменено) Да ладно вам! Всё ж нормально. "Мы тут посовещались на месте с комиссией (члены: два фельдшера, водитель, сосед больного и его тётка) и я решил.. тьфу! Постановил! Число, подпись." Тем более, опыт "выездных совещаний" есть Изменено 22 Августа, 2013 в 08:11 пользователем ФОРМАлин Цитата
чУмNick Опубликовано 22 Августа, 2013 в 08:07 Жалоба Опубликовано 22 Августа, 2013 в 08:07 ..."Вот будет министр - врач, тогда заживем!" Авотразхрен! "Оставь надежду, всяк сюда входящий" (с) D. Alighieri "Все процессы текут в сторону увеличения энтропии" (с) E. Schrödinger et al. ...Всё ж нормально. "Мы тут посовещались на месте с комиссией (члены: два фельдшера, водитель, сосед больного и его тётка) и я решил.. тьфу! Постановил! Число, подпись."Авотдвахрен! "...Врачебная комиссия создается на основании приказа руководителя медицинской организации... ...Председателем врачебной комиссии назначается руководитель медицинской организации или заместитель руководителя (руководитель структурного подразделения) медицинской организации, в должностные обязанности которого входит решение вопросов, отнесенных к компетенции комиссии..." (с) Приказ МЗиСР РФ № 502н от 05.05.2012 1 Цитата
ФОРМАлин Опубликовано 22 Августа, 2013 в 08:13 Жалоба Опубликовано 22 Августа, 2013 в 08:13 Авотдвахрен! Нужна только политическая воля. Всё просто. Пришёл, увидел, пристрелил. Нанотехнологии, панимаишь.... Во! Даже название не надо придумывать. Орган так и назовём - ПУП. Цитата
чУмNick Опубликовано 22 Августа, 2013 в 18:09 Жалоба Опубликовано 22 Августа, 2013 в 18:09 Так, короче, ближе к топику... Стесняюсь-стесняюсь, но все ж наброшу спрошу (АиРов особенно) - коллеги, так на шок глюкогормоны автоматом вводим или как? Цитата
docent Опубликовано 22 Августа, 2013 в 18:40 Жалоба Опубликовано 22 Августа, 2013 в 18:40 Нет. Только на анафилактический, и то только после адреналина, как препараты второй линии. Цитата
eps Опубликовано 23 Августа, 2013 в 08:21 Жалоба Опубликовано 23 Августа, 2013 в 08:21 Только на анафилактический а итш? Цитата
docent Опубликовано 23 Августа, 2013 в 08:54 Жалоба Опубликовано 23 Августа, 2013 в 08:54 Да, но не на "ИТШ", а на септический, и то там эффективность только гидрокортизона доказана, а его венного сейчас что то и не найдешь. Цитата
eps Опубликовано 23 Августа, 2013 в 09:24 Жалоба Опубликовано 23 Августа, 2013 в 09:24 мм...м....м. а я точно помню, что на кафедре АиР , нам говорили , что ИТШ единственный шок требующий гормонов..... Цитата
docent Опубликовано 23 Августа, 2013 в 09:36 Жалоба Опубликовано 23 Августа, 2013 в 09:36 Давайте вначале определимся что Вы имеете ввиду под инфекционно-токсическим шоком. 1 Цитата
чУмNick Опубликовано 23 Августа, 2013 в 09:59 Жалоба Опубликовано 23 Августа, 2013 в 09:59 ...я точно помню... нам говорили...шок требующий гормонов...Я вот тоже отчетливо помню, как нам говорили, что любой шок требует гормонов! Эти, как их, мембраны стабилизировать! Только когда они были, эти рассказы!И внутрисердечные инъекции тогда еще были, и всякое другое! Цитата
ФОРМАлин Опубликовано 23 Августа, 2013 в 11:09 Жалоба Опубликовано 23 Августа, 2013 в 11:09 Как понятие ИТШ, так и шока вообще - достаточно условные. Нет единого, всеобъемлющего определения. Думаю, что когда мы говорим о ИТШ, то имеем ввиду реакцию организма на воздействие микробных токсинов и некоторых эндогенных биологически активных веществ. Сепсис же всё-таки предполагает наличие микроорганизмов в кровеносном русле. И не просто наличие, а активную жизнедеятельность. Как-то так. Цитата
eps Опубликовано 23 Августа, 2013 в 12:50 Жалоба Опубликовано 23 Августа, 2013 в 12:50 Только когда они были, эти рассказы! ну, я ,то не очень старый *106 Цитата
Dr.Suvorowww Опубликовано 23 Августа, 2013 в 12:53 Жалоба Опубликовано 23 Августа, 2013 в 12:53 ФОРМАлин, специально для Вас статья Definitions for Sepsis and Organ Failure. Если современный взгляд на сепсис Вам интересен, приходите на конгресс. Цитата
eps Опубликовано 23 Августа, 2013 в 12:59 Жалоба Опубликовано 23 Августа, 2013 в 12:59 а русская версия есть? Цитата
Dr.Suvorowww Опубликовано 23 Августа, 2013 в 13:08 Жалоба Опубликовано 23 Августа, 2013 в 13:08 а русская версия есть? У меня нет. Основной смысл статьи 1992 года - сложность определения понятия "сепсис". По большому счету "сепсис" - не заболевание и не синдром. Венгерский профессор Мольнар писал, что сепсис – это консенсус, т.е. способ принятия решений при отсутствии принципиальных возражений у большинства заинтересованных лиц. Цитата
Bembis Опубликовано 23 Августа, 2013 в 13:52 Жалоба Опубликовано 23 Августа, 2013 в 13:52 Так, короче, ближе к топику... Стесняюсь-стесняюсь, но все ж наброшу спрошу (АиРов особенно) - коллеги, так на шок глюкогормоны автоматом вводим или как? Гормоны при шоках, которые не связаны с анафилактической реакцией и отчасти ИТШ, можно, может быть, рассматривать, только - как терапию отчаяния. Включение их в основную программу - такая же амизантность, как лечение кардиогенного шока...гыыы... мегадозами инсулина. мм...м....м. а я точно помню, что на кафедре АиР , нам говорили , что ИТШ единственный шок требующий гормонов..... Нет, это не так. Кстати, при обсуждении IMD, я обращал на это внимание. При ИТШ должны быть оценены показания к гидрокортизону. Как понятие ИТШ, так и шока вообще - достаточно условные. Нет единого, всеобъемлющего определения. Думаю, что когда мы говорим о ИТШ, то имеем ввиду реакцию организма ... Почему условные? Не согласен. Шок - это не реакция. Шок это синдром (нарушения микроциркуляции в следствии снижения СВ и/или ОЦК.) имеющий известный и вполне понятный патогенез и клинику. Он может быть последствием каких то реакций или патологий. Т.е. с более или менее одинаковым патогенезом, но различной этиологией. Цитата
Dr.Suvorowww Опубликовано 23 Августа, 2013 в 13:56 Жалоба Опубликовано 23 Августа, 2013 в 13:56 Гормоны при шоках...можно, может быть, рассматривать, только - как терапию отчаяния. А димедрол при сочетанной травме? Это точно НЕ терапия отчаяния. Просто... выполнение стандарта. Цитата
чУмNick Опубликовано 23 Августа, 2013 в 14:04 Жалоба Опубликовано 23 Августа, 2013 в 14:04 ... выполнение стандарта.Меня мучает страшное подозрение - в их написании походу Лапин участвует, не? Цитата
Bembis Опубликовано 23 Августа, 2013 в 14:08 Жалоба Опубликовано 23 Августа, 2013 в 14:08 А димедрол при сочетанной травме? Это точно НЕ терапия отчаяния. Просто... выполнение стандарта. Нет, конечно. Это страшный бред. Цитата
ФОРМАлин Опубликовано 24 Августа, 2013 в 15:58 Жалоба Опубликовано 24 Августа, 2013 в 15:58 Шок это синдром (нарушения микроциркуляции в следствии снижения СВ и/или ОЦК... и/или ОПСС (как самостоятельного механизма, запускающего шок). Или такого понятия в патогенезе шоков уже нет? Цитата
docent Опубликовано 24 Августа, 2013 в 17:44 Жалоба Опубликовано 24 Августа, 2013 в 17:44 Ну почему, при анафилаксии, например, это ведущий механизм. Цитата
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.