Всё, что вы хотели знать, но стеснялись спросить, Для студентов

[docent]

Тургенев неплохо описал клиническую картину сепсиса - а именно от него умер Базаров, если судить по симптомам.

И насколько я помню, Базаров вскрывал труп крестьянина, умершего от сыпного тифа.

[pozharsky]

...Товарищ Кованов великий патанатом тоже болел , он сам описывал и про водку тоже.

Спешу внести уточнения: Кованов -- хирург, если мне не изменяет память болел сепсисом, но ещё в свои студенческие годы. И не водкой лечили, а поллитровыми жбанами почти не разведённого спирта. Великих патанатомов у нас два -- Абрикосов и Давыдовский.

[andrey]

Спешу внести уточнения: Кованов -- хирург, если мне не изменяет память болел сепсисом, но ещё в свои студенческие годы. И не водкой лечили, а поллитровыми жбанами почти не разведённого спирта. Великих патанатомов у нас два -- Абрикосов и Давыдовский.

Но ведь он связывал заболевание с вскрытием трупа.Мне казалось что это Кованов написал учебник по топ.анатомии всегда почему то упоминался в контексте патаната.Да благословении на эту профессию получил от самого И .П.Павлова

[земский_врач]

Но ведь он связывал заболевание с вскрытием трупа.Мне казалось что это Кованов написал учебник по топ.анатомии всегда почему то упоминался в контексте патаната.Да благословении на эту профессию получил от самого И .П.Павлова

Начинал как патанатом.Но после перенесенного сепсиса ,когда он чудом выжил, ему посоветовали сменить специальность и он переквалифицировался в хирурги.

"Завтра была война ",и работы по новой специальности , стало хоть отбавляй.

[pozharsky]

Да, Андрей я погорячился, прошу прощения. Рассудил нас земский врач. Пролистал мемуары Кованова. Действительно заразился будучи патанатомом. Выздоровел и Бурденко посоветовал ему пока поработать на кафедре топографической анатомии.

Кстати, собственно по сабжу, цитирую:

Три раза в день сестра приносила мне полную кружку разбавленного спирта. Одним махом я должен был выпить её содержимое... В течение нескольких недель я находился в состоянии постоянного опьянения.

[andrey]

Вот сейчас только узнал что левый предсердножелудочковый клапан от слова митра- шапка папы римского...интересно..

[feldsher177]

левый предсердножелудочковый клапан от слова митра- шапка папы римского...интересно..

Ага. А еще шахм.фигура -"слон"- тоже с митрой связана

http://www.mmf.spb.ru/forum/viewtopic.php?t=8496

[doctor-4ert]

а можно такой вопрос зашел тут как-то спор, суть которого в следующем являются ли сломаные ребра нормой при проведении СЛР или все-таки это показатель неправильной техники выполнения реанимационных мероприятий???

[Dr.Snaut]

а можно такой вопрос зашел тут как-то спор, суть которого в следующем являются ли сломаные ребра нормой при проведении СЛР или все-таки это показатель неправильной техники выполнения реанимационных мероприятий???

Реаниматологи старой школы вообще считали, что если у пациента 1-2 ребра не сломаны, значит ЗМС проводился неэффективно. Вообще, по личным наблюдениям, если проводить СЛР (ЗМС в частности) у лиц старше 55-60 лет даже абсолютно правильно, то переломы, как правило, неизбежны.

За переломы рёбер ещё никого не наказывали. На прогноз для пациента (если СЛР была успешна) это никак не влияет. Так что ломайте на здоровье!

[docent]

А я бы так сказал, что если у молодого сломаны ребра, значит где то что то Вы упустили, переусердствовали, или ручки неправильно наложили. Наказывать - не накажут, но мне лично от этого дискомфортно. Ну а у бабушек ломаются - будьте любезны - остеопороз.

[Coookier]

земский_врач Цитата(Coookier @ 7.3.2008, 21:50)

[

Положение - на спине, лицом вниз.

 

???

Ну очепятка, бывает. Мож оно со свёрнутой шеей лежало? ^0^

2 QRST: судя по описанию, вы собираетесь описывать либо ебипетскую мумию, либо труп, плававший в кислоте (или другой едкой дряни) некоторое время, у которого кости рассытпаются при попытке пальпации...

По мне так трупный яд - это сборная солянка из того, чем можно заразиться (или отравиться) от уже умершего пациента. ИМХО что-то ненаучное.

[doctor-4ert]

Реаниматологи старой школы вообще считали, что если у пациента 1-2 ребра не сломаны, значит ЗМС проводился неэффективно. Вообще, по личным наблюдениям, если проводить СЛР (ЗМС в частности) у лиц старше 55-60 лет даже абсолютно правильно, то переломы, как правило, неизбежны.

За переломы рёбер ещё никого не наказывали. На прогноз для пациента (если СЛР была успешна) это никак не влияет. Так что ломайте на здоровье!

по-моему реаниматологи старой школы считали малость неправильно!!! да я соглашусь, что у людей в пожилом возрасте сломать пару ребер не проблема, но все-таки мне кажется, это все-таки показатель неправильной техники реанимационных пособий. потому что как я понимаю ребра можно сломать по такому механизму: вы надавили на грудину, под действием приложенной вами силы, грудина "движется" вниз. ну естесввенно, что есть сила, вектор которой направлен в противоположную сторону, и грудина без ваших усилий "поднимается вверх", а в это самое время вы снова на нее надавливаете и до свидания как говориться!!! нет ну можно еще с такой силой надавить, что грудина до позвоночного столба "дотянется". может я чего не так понимаю а то все-таки спор еще в силе

[Vajbolit]

по-моему реаниматологи старой школы считали малость неправильно!!! да я соглашусь, что у людей в пожилом возрасте сломать пару ребер не проблема, но все-таки мне кажется, это все-таки показатель неправильной техники реанимационных пособий. потому что как я понимаю ребра можно сломать по такому механизму: вы надавили на грудину, под действием приложенной вами силы, грудина "движется" вниз. ну естесввенно, что есть сила, вектор которой направлен в противоположную сторону, и грудина без ваших усилий "поднимается вверх", а в это самое время вы снова на нее надавливаете и до свидания как говориться!!! нет ну можно еще с такой силой надавить, что грудина до позвоночного столба "дотянется". может я чего не так понимаю а то все-таки спор еще в силе

Причем тут "вверх-вниз"? Необходимо обеспечить достаточную амплитуду движения, именно она является ключевой в переломе (а она пропорциональна прикладываемой силе). Если сила больше, чем прочность ребра - ребро ломается. Критерий приложения силы - достаточная амплитуда. Движение идет за счет эластичности реберных хрящей, которые даже у молодого на такую нагрузку не расчитаны. А у людей "в возрасте" хрящи окостеневают - перелом в такой ситуации гарантирован. Потому как не сломав ребра не получишь нужную амплитуду. Даже остеопороз не нужен. Ну и длительнось реанимации будет играть роль - даже относительно эластичный хрящ может надломиться от длительного воздействия.

Вывод: не стоит заморачиваться целостностью ребер - мозги важнее, а трупу целостность ребер вообще без разницы.

[Vajbolit]

Трясти по ухабам больного с иглой в полости плевры -- тоже не дело. Видимо, поэтому, дальше в Руководстве описано дренирование с помощью троакара, через который вводится дренаж с D=0.8 см

"Венфлоном" G14 или G16. Пластиковый катетер не игла, легкое не повредит. Если нет ощущения, что достаточно - можно еще несколько ввести. Просто, быстро, безопасно. И самое главное - они обычно есть, или свои, благо стоят недорого.

[Geka]

а можно такой вопрос зашел тут как-то спор, суть которого в следующем являются ли сломаные ребра нормой при проведении СЛР или все-таки это показатель неправильной техники выполнения реанимационных мероприятий???

 

Это является осложнением СЛР. В результате чего оно произошло (страдает техника или возраст больного тому способствовал) решит компетентная комиссия. Во всяком случае, стремиться во что бы то ни стало ломать ребра не нужно!

[snigga]

О, как хорошо, что такая тема удобная появилась.

У меня давно вопрос есть, я конечно понимаю, что надо в учебники глядеть, то да сё, ну да не судите строго.

 

Что за зверь такой - ДЗЛА? Он же давление заклинивания лёгочной артерии (вроде так). Как определяется, что отражает, от чего зависит, ну и собственно его физиологический смысл.

[Vajbolit]

О, как хорошо, что такая тема удобная появилась.

У меня давно вопрос есть, я конечно понимаю, что надо в учебники глядеть, то да сё, ну да не судите строго.

 

Что за зверь такой - ДЗЛА? Он же давление заклинивания лёгочной артерии (вроде так). Как определяется, что отражает, от чего зависит, ну и собственно его физиологический смысл.

Оно же ДЗЛК (К- капилляров). Соответствует конечно-дииастолическому давлению в правом желудочке. Определяется путем катетеризации легочной артерии катетером Сван-Ганца. Одно время на него возлагали большие надежды в плане мониторинга, вместо ЦВД (потому как не только ДЗЛК можно определять - насыщение крови кислородом, СИ и т.д - так называемый "гемодинамический профиль"). Сейчас, в связи с появлением возможности Эхо-КГ от этого дела практически отказались - ряд экспериментов показал, что информативность не выше, чем у ЦВД, т.е . - очень приблизительная. Эхо-КГ рулит в плане информативности, сторонники рутинного измерения ЦВД упирают в возможность непрерывного мониторинга. У катетера в ЛА и этого нет, опасно, а все параметры можно точнее определить УЗИ + катетером в центральной вене (например, насыщение венозной крови кислородом).

Для наших условий - учитывая отсутствие в ОРИТ аппарата УЗИ и неумение анестов с ним работать (а откуда оно возьмется, без аппарата-то), как вариант, может быть использовано. Но это вариант "по бедности". И, как бы, - привыкли без него, определить, когда оправдан риск и затраты его постановки лично для меня сложно. От ЦК хоть польза в лечебном процессе есть, помимо измерения ЦВД...

 

Прошу простить за некоторую сумбурность - но для того, чтобы все по полочкам разложить надо много места - лучше учебник взять. У Марино эта методика хорошо описана.

[Dr.Suvorowww]

...Эхо-КГ рулит в плане информативности...

Общий принцип: только прямое измерение может быть истинным, все непрямые только сравниваются с ним, в той или иной степени приближаясь к правильному значению (т.е. измеренному напрямую). Все показатели ЭхоКГ - расчетные, т.е. с уже заложенной ошибкой от "приближения", всегда присутствующей неточности модели (которая описывается математической формулой, применяемой в расчетах). И чем больше отличия клиента от "нормы" (т.е. чем выраженнее "критичность" состояния), тем более показаны методы прямого мониторинга. Другое дело, что они и более опасны для пациента (связаны с известными осложнениями). Но это не отменяет их большую потенциальную достоверность. Сейчас всякого рода законодательные ограничения в т.н. "цивилизованных странах" практически не позволяют проводить научные исследования прямыми методами как у здоровых, так и в значительной мере больных людей. Что и привело к расцвету использования непрямых методов исследования (в т.ч. ЭхоКГ). Однако не стоит быть в плену иллюзий - их информативность оставляет желать..., особенно в тех самых критических состояниях...

 

Само по себе насыщение венозной крови кислородом - малоценный показатель (без остальных параметров КЩС, тех же показателей в артерии, параметров газовой смеси, которой дышит пациент и т.п.).

[docent]

Абсолютно согласен. Чем менее инвазивное исследование, тем допускается большая погрешность.

[Vajbolit]

Общий принцип: только прямое измерение может быть истинным, все непрямые только сравниваются с ним...

Да. Но лучше иметь эти данные, чем их не иметь. И, как бы, фактор "потенциальная польза/возможный вред" учитывается. Пока это соотношение лучше у УЗИ. Кроме того, не так давно попадалась статейка переводная - лили здоровым добровольцам жидкость (быстро и много) и сравнивали результаты динамики ЦВД, ДЗЛК и УЗИ. УЗИ - показывало четко, у других методов результат был значительно хуже. Наводит на мысли.

Кстати у немцев УЗИ-сканер (с доплером) входит в оснащение линейных бригад. Говорят, очень удобно.

Ай-яй-яй! Оверквоттинг!

Изменено 22 Марта, 2008 в 07:25 пользователем pozharsky
Избыточное цитирование

[docent]

сравнивали результаты динамики ЦВД, ДЗЛК и УЗИ. УЗИ - показывало четко, у других методов результат был значительно хуже. Наводит на мысли.

Т.е. прямые методы показывали значительно "худший" результат, нежели сонография? Т.е. в статье имелось ввиду, что прямые методы более погрешны, нежели косвенные? И на какие мысли Вас это наводит?

[feldsher177]

Кстати у немцев УЗИ-сканер (с доплером) входит в оснащение линейных бригад. Говорят, очень удобно.

Становится такой же рутиной,как и ЭКГ.

[Гость Tamerlan]

Приложение 20

к приказу

Министерства здравоохранения

Республики Беларусь

. 13 . 06 2006 № 484

 

КЛИНИЧЕСКИЕ ПРОТОКОЛЫ

оказания скорой медицинской помощи взрослому населению

 

 

 

…………25.13. Переломы костей таза.

Травмогенез: сдавление таза в переднезаднем, боковом направлениях; удары; падение с высоты.

Неотложная помощь:

в/в ввести атропин 0,1% раствор 0,5 мл, диазепам 10-15 мг (0,5% раствор 2-3 мл), трамадол 50-100 мг (5% раствор 1 – 2 мл) или фентанил 0,005% раствор 2 мл;

компенсация кровопотери согласно пункту 33 главы 4;

иммобилизация на носилках или щите в положении Волковича (2 варианта позы «лягушка»): с подложенным под колени валиком или укладка с поворотом таза примерно на 20 градусов в противоположную от повреждения сторону, практически на здоровый бок, с подкладыванием подушек, свернутой одежды;

транспортировка в травматологическое или реанимационное (при наличии шока) отделение…………………..

 

Возник вопрос, зачем атропин?

[Geka]

Возник вопрос, зачем атропин?

 

А зачем трамадол?

[Bembis]

...полностью согласен про критические состояния и необходимость в отслежывания инвазивными методами - ибо они показатели в реальном времени и наиболее точны.

...Само по себе насыщение венозной крови кислородом - малоценный показатель (без остальных параметров КЩС, тех же показателей в артерии, параметров газовой смеси, которой дышит пациент и т.п.).

Тоже верно, ведь имеем два круга к/о. И информация о давлениях, оксигенации и обьёме нужна селективная и более полная, а от нее потом складываем полную картину. А то пока думать будем... . Простой пример - сердечные пороки (скажем дефект межпредсердной перегородки), Тела. Вообщем тяжёлые кардиологические больные нуждаются нередко в таком мониторнинге. Тем более все операции на откр. сердце с кардиоплегией и аик.