Перейти к содержанию
pozharsky

Всё, что вы хотели знать, но стеснялись спросить, Для студентов

Рекомендуемые сообщения

Я действиетельно несилен в Дигоксине и признаю это.

Тогда к чему рассуждения о каленом железе?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тогда к чему рассуждения о каленом железе?

Рассуждения основанны на том, что нас так учили еще в 2000 году. Так же drkris, напомню ВАМ, что изначально мое образование это, что то как у ваших фельдшеров 12летка + 3.5 года. С правом работать в ФАП и выпиской рецептов. Общее же образование в медицине 8 лет.

Рассуждения основанны так же на том, что я видел лет 7 назад двух пациентов, которые загремели в больницу с заваленными витальными показателями, брадикардией. Причем одного приперли на чрезкожной стимуляции парамедики и в отделении же он лежал "на приборе" еще какоето время. Видел сокрушающихся врачей в отделении, которые шибко удивлялись, как так. И зачем дигоксин на постоянное применение им назначался.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

видел лет 7 назад двух пациентов,

 

Против такой валидной выборки у меня даже аргументов нет...))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Против такой валидной выборки у меня даже аргументов нет...))))

Мне хватило и того, что видел своими глазами. Препарат опасен и токсичен, он явно не препарат выбора, что и вижу у сотен и тысяч пациентов. Так как его нет у них в домашних списках назначенных препаратов. Есть куда более безопасные медикаменты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Всё есть яд, вопрос лишь дозы. Есть бабушки, употребляющие регулярно дигоксин более десятка лет, ещё и на митинги ходят, и на всенощной стоят. Передозировки дигоксина тоже видел (не 2, а 5 или 6).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Препарат опасен и токсичен, он явно не препарат выбора

 

Открываем буржуйскую периодику....)))

 

Contemporary Use of Digoxin in the Management of Cardiovascular Disorders

 

"It [=digoxin] is safe and well tolerated when dosed appropriately."

 

http://circ.ahajournals.org/content/113/21/2556

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Теперь к рекомендациям

 

РЕКОМЕНДАЦИИ ЕВРОПЕЙСКОГО ОБЩЕСТВА КАРДИОЛОГОВ (ЕОК) ПО ДИАГНОСТИКЕ И ЛЕЧЕНИЮ ОСТРОЙ И

ХРОНИЧЕСКОЙ СЕРДЕЧНОЙ НЕДОСТАТОЧНОСТИ 2012

 

7. 2.6. Дигоксин и другие сердечные гликозиды

У пациентов с симптомной СН и ФП дигоксин может использоваться для урежения частоты желудочковых сокращений, хотя другие препараты предпочтительны (Раздел 10.1)

 

10.1.1. Контроль ЧСС Стратегия контроля ЧСС у пациентов с СН и ФП показана на рисунке 3

Рекомендации по ступенчатой индивидуальной терапии пациентов с СН-нФВ при ведены ниже .

Для контроля ЧСС у пациентов с СН-нФВ бетаблокаторы предпочтительнее дигоксина, тк . последний не обеспечивает контроль ЧСС во время физиче

ских нагрузок [167] . Кроме того, бета-блокаторы сами по себе благотворно влияют на заболеваемость и смертность

http://www.scardio.r...acii_2013-1.pdf

 

В прочем ниже они же пишут о возможных комбинациях терапии бета-блокаторами и Дигоксином.

 

PS

drkris, вы привели работу 2006 года

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Теперь к рекомендациям

 

К рекомендациям, так к рекомендациям...))

 

ACC/AHA Guidelines for the Evaluation and Management of Chronic Heart Failure in the Adult: Executive Summary A Report of the American College of Cardiology/American Heart Association Task Force on Practice Guidelines (Committee to Revise the 1995 Guidelines for the Evaluation and Management of Heart Failure)

 

Drugs Recommended for Routine Use.

 

Most patients with symptomatic left ventricular dysfunction should be routinely managed with a combination of 4 types of drugs: a diuretic, an ACE inhibitor, a beta-adrenergic blocker, and (usually) digitalis (21). T

 

Therapy with digoxin may be initiated at any time to reduce symptoms and enhance exercise tolerance.

 

http://circ.ahajourn...04/24/2996.full

 

Ну и так, немного для общего развития...

 

Digoxin and reduction in mortality and hospitalization in heart failure: a comprehensive post hoc a-n-a-l-y-s-i-s of the DIG trial

 

 

Digoxin at SDC 0.5–0.9 ng/mL reduces mortality and hospitalizations in all HF patients, including those with preserved systolic function. At higher SDC, digoxin reduces HF hospitalization but has no effect on mortality or all-cause hospitalizations.

 

Digitalis is the oldest and probably the least expensive drug for the management of HF. Yet, despite FDA approval and guideline recommendations, there has been a recent decline in the use of digoxin in HF patients.9–11,32 The recent ACC/AHA HF guidelines have also downgraded the role of digoxin in HF care, although promoting expensive device-based therapies with selective indications.12 This change in policy and practice regarding digoxin use appears to be due in part to lack of mortality benefit,31,33 in particular, in those with PSF.4 Despite recent evidence to the contrary,14,34 a widely publicized earlier study questioning the safety of digoxin in women35 also likely played a role. Finally, availability of newer neurohormonal antagonists such as beta-blockers and aldosterone antagonists,4 lack of industry sponsorship for digoxin, and aggressive promotion of expensive devices with selective indications10,11 have further slighted the role of digoxin in HF care. However, our data demonstrate that in ambulatory men and women with chronic stable HF and impaired or preserved systolic function, use of digoxin was associated with >30% reduction in HF hospitalization regardless of SDC and significant reduction in mortality and hospitalizations from all causes at low SDC. This is important as HF is one of the major causes of hospitalization, especially among older adults, and HF hospitalizations are expensive and associated with poor patient outcomes.

 

Our findings support a more expanded role of digoxin in HF. Digoxin should be used in systolic HF patients with or without atrial fibrillation who continue to remain symptomatic despite therapy with ACE-inhibitors or angiotensin receptor blockers (ARBs), and beta-blockers, or for those who cannot afford or tolerate these drugs. First, specifically, digoxin should be used for relief of HF symptoms before considering aggressive therapy with high-dose non-potassium-sparing diuretics, as these drugs may increase mortality and hospitalizations.36,37 Secondly, digoxin should be considered before initiating an aldosterone antagonist as these drugs often cause hyperkalaemia.38 Thirdly, digoxin should be prescribed before adding an ARB to an ACE-inhibitor. In the Val-HeFT and CHARM-added trials, addition of ARBs, which are expensive, did not result in reduction in mortality and was associated with increased adverse effects.32,39 Finally, digoxin should be tried before considering cardiac resynchronization therapy (CRT), which is invasive and costly.10,11,40 In addition, CRT is reserved for systolic HF patients with wide QRS complex, and response to CRT is often unpredictable.

 

http://eurheartj.oxf...t/27/2/178.full

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Фига у вас тут холивар! Форум то для студентов...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я же и говорю, что не препарат выбора!

 

Фига у вас тут холивар! Форум то для студентов...

Это у нас часто тут так.

 

Я спать.

 

drkris, я одного не понял, что вы хотите всем этим сказать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2001 год?

 

" видел лет 7 назад"

Будет время - поищу что-нибудь за 2009 год )))

 

А пока что свежачок за 2016-й....

 

Efficacy and safety of digoxin in patients with heart failure and reduced ejection fraction according to diabetes status: An ######ysis of the Digitalis Investigation Group (DIG) trial.

 

Added to an ACE inhibitor, digoxin reduced HF hospitalisation in HF-REF patients with and without diabetes without a substantial risk of toxicity.

 

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26913372

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

" видел лет 7 назад"

Будет время - поищу что-нибудь за 2009 год )))

Ага, а так же, что то, почему наш фармаколог уже в 2000 году нам говорил его не назначать первоочередным. Для студента это звучало как - обходить стороной. Что я все эти годы и делал. Дядька был очень мудрый. Работал на скорой, в реанимации десятки лет и степень имел. Уже пенсионером был ;-)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Дигоксин слишком слабо. Лучше пожрать кукольника.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

drkris, я одного не понял, что вы хотите всем этим сказать?

 

Тут все просто: дигоксин в правильно подобранной дозе в своей терапевтической нише является безопасным препаратом.

 

наш фармаколог уже в 2000 году нам говорил его не назначать первоочередным. Для студента это звучало как - обходить стороной.

 

Офигеть логика.

 

Форум то для студентов...

 

Прекрасно, вот пусть и учатся....хотя бы на этом форуме....))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тут все просто: дигоксин в правильно подобранной дозе в своей терапевтической нише является безопасным препаратом.

Да, особенно учитывая экономические реалии ваших пенсионеров. Но по идее, его долю нужно на рынке сокращать существенно и в первоочередные выставлять блокаторы или комбинации бетаблокаторы+дигоксин. Хотя бы так.

 

Кстати, как вы относитесь к тому, что там коллеги рекомендовали уже принимающему Дигоксин, при тахикардии, на ДГЭ "накатить" в вену еще дигоксина. Ведь одним из симптомов передозировки может быть тахикардия. И начался холивар кстати, с ОРВИ и лечением тахи дигоксином.

 

Офигеть логика.

Логика железная. Учитывая так же то, что, что то подобное учили нам и по Терапии (внутренние болезни в том числе), преподователь со стажем за 30 лет врачем. С осторжностью - были ее слова. Тщательно подбирать дозу и.т.п. И она уже тогда прямо ратовала за блокаторы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кстати, как вы относитесь к тому

 

Никак. Не видя пациента обсуждать тактику его ведения бессмысленно.

 

преподователь со стажем за 30 лет врачем.

 

Давно ли стаж стал гарантией знаний?

У нас терапевты с ...летним стажем назначают дибазол в качестве иммуномодулятора и пенициллины - на ОРВИ ))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Принимающему по 1/2 - 1 таблетки ничего не будет. Ни хорошего, ни плохого. ОРВИ лечить дигоксином не будем. А вот была у меня ситуация, когда на фоне комбинации анаприлина и дигоксина в/в у пациентки 88 лет постоянная ФП с частотой 120 - 130 через пару часов перешла в брадикардию 40/мин. (синус - вряд ли, ЭКГ не помню), затем случился тромбоз

мезентериальных артерий, пытались оперировать, к утру преставилась. Вот так лечить дигоксином точно не надо - для студентов. Убили баушку...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

затем случился тромбоз мезентериальных артерий

 

Антикоагулянты она получала до того?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Был тогда ещё фенилин, а иногда и варфарин, но кто ж в деревне будет регулярно МНО контролировать? Да и регулярность приёма в 88 лет. Считай, что нет, не получала.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Считай, что нет, не получала.

 

Вот и я о том же. Тромбанула она не из-за дигоксина...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну и не сама по себе. На вскрытии не присутствовал, но примерно представляю как и куда стреляют тромбы из предсердий (самый лайтовый вариант был у меня в ординатуре - в малоберцовую артерию) . А причина отрыва - спонтанное изменение (не скажу - восстановление) ритма. Мораль сей басни - не лечите.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А причина отрыва - спонтанное изменение (не скажу - восстановление) ритма.

Не думаю. Тогда мы имели бы кучу тромбозов на фоне простого урежения ритма.

Вот если там произошло восстановление синуса - тогда да, согласен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Мораль сей басни - не лечите.

У них инструкции...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сижу читаю старенькую книжку 1994 года (582 страницы), доцента кафедры медицинской академии Латвии Indulis Purviņš

ДУМАЮ! :-)

Повторение мать учения. Старенько все, но зато по классике.

http://www.ibook.lv/...29-146e58a0c89f

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×