А будет ли такое в России?

[lanela]

В Европе и Америке (да и потихоничку в Азии) большим ходом идет развитие AED programm, которая заключаестся в том что маленьйие портативные дефибриляторы появляются в публичных местах: аеропортах, станциях метро, больших супермаркетах итд. Аппраты очень простые, типа таких

Кто угодно, дажш не медиц может ими пользоваться в последних рекомендациях UK REsuscitation Council описано, что даже те кто не имеют специального тренинга могут в теории ими пользоваться в публичных местах при отсутсвии квалифицированного персонала.

 

Будет или такое в России? Или хотя бы в Москве? Ваши мнения

[ФОРМАлин]

Думаю, что рано или поздно мы к этому придём. Вещь полезная и нужная. Однако, до внедрения подобной техники не мешало бы провести ревизию медицинских пунктов перечисленных Вами объектов. Сдаётся мне, что даже при наличии оных какой - либо адекватной помощи от них ждать не приходится. А жаль. Такую разветвлённую сеть медпунктов можно и лучше использовать.

[drkris]

В Европе и Америке ...

 

Я с трудом представляю себе вандалоустойчивый дефик. Это раз.

На днях наблюдал как относительная молодая женщина (возраст около 50) в течение минут 20 пыталась записаться на прием к врачу с помощью инфомата т.н. электронной регистратуры в одной из поликлиник, в итоге плюнула и ушла. Это два.

С высокой степенью вероятности можно предположить, что если такая программа будет принята, то аппарататы будут закуплены сами знаете какого качества. Это три.

[Dr.Guevara]

Автоматические дефибрилляторы для применения немедиками уже обсуждались - например, здесь:

 

http://www.feldsher.ru/forum/index.php?sho...лятор&st=90

 

Были и другие обсуждения. В целом, пришли к выводу, что при крайне низкой общей и медицинской культуре населения, отсутствии необходимого юридического обеспечения и наверняка не лучшем качестве самих приборов, которые могут быть закуплены - в "нашей Раше" никаких автоматических дефибриллляторов в общественных местах не должно быть ни в коем случае!

[docent]

Согласен с д-ром Геварой. Если у нас на любое головокружение и дурноту сердобольные бабки насуют полный рот нитроглицерина, к пьяному вонючему бомжу вызовут Спасателей, Скорую и Шойгу, а к действительно умирающему не подойдет никто, то страшно представить. что будет, если АНД будут общедоступными.

Можно, конечно, надеяться, что там, где они будут висеть, будет специально обученный персонал... Но мы живем в России...

Я уж не беру в расчет все остальное - жуликов всех уровней, вандалов, журналистов, прокуроров и т.д.

[ФОРМАлин]

Да ладно вам, коллеги. Никто же не тырит (извиняюсь за сленг) банкоматы или терминалы оплаты мобильной связи. Освоим. Народ у нас, правда, не подарок. Но я думаю, осилим. И не то осваивали. Удивляет другое. Уже имеющийся потенциал полностью игнорируется. Напоминает знаменитые слова Интернационала... Так и живём

[lanela]

Всем спасибо, а точки зрения "открытых" общественных мест понятно. Ну а что с "крутыми" торговыми центрами (или даже обыкновенными), деньги то есть, секьютеоры с радио есть, бомжей не так уж много Только в нашем Брайтоне дифики в супермаркетах немало жизней спасли.

 

Как ето работает:

Я на кассе, к нам подбегает жен с криками что кого–то колапснуло, кассирша все брасает, говорит женщине: где? Та в ответ: Возле мороженного, бежит за дефиком через 20 сец уже с дификом у мароженного. Там НМС во всю, кассирша хлоднокровно подлючила дифик и после шока, 2 мин НМС, и еще одного шока больной "задышал". Все ето произошло за 5 мин до приезда парамедиков. По ичнему приезду осталось только заинтубировать. Больной был выписан из больницы через 2 недели с новым стендом и 50 фунтов ваучаров от супермаркета

 

Вопрос: Что мешает нашим крутиким супермаркетам, торговым центрам, Аеропортам, театрам, частным дантистам и другим клиникам использовать такую практику? Деньги то есть, да и скольйо такой дифик стоит? Что такое для большого супермаркета 1000 еуро?

[Фонендоскоп]

При таком уровне медицинских знаний как у нашего населения, эти дефибрилляторы только навредят. Согласен с Dr.Guevara и docentом.

 

Lanela, у Вас хоть люди НМС умеют делать, а наши люди только нитроглицерин сунуть могут. И всё. Мы же говорим Вам - у нас разная культура медицинской образованности.

[wera772]

Абсолютно согласна с уважаемыми Геварой и Доцентом . Не дай Бог !!! И уж тем более не думаю , что АНД будут охранять так же , как банкоматы . В одном наше население не идиоты , так это в том , что за с.. хм ... скраденный банкомат рано или поздно при поимке (а ведь искать будут обязательно) оторвут например голову , а испортить АНД - всё равно , что нагадить в лифте - прикольно и без последствий .

[lanela]

Ну будем надеется на светлое будующее.

дркрис: непонятное мне ето капиталовалжение в поликлинике– екетроннная система записи, стоящая кучи денег, и без дифика.

 

Кстати, менты и пожарники у нас тоже в машине дифики держат, не все правда, но многие. Тоже пару раз пользовались....

 

Ех, будем надеется на лучшее

[drkris]

Ну будем надеется на светлое будующее.

.... Ех, будем надеется на лучшее

 

Надежда умирает последней (надпись на дефике)

[wera772]

непонятное мне это капиталовалжение в поликлинике– элкетроннная система записи, стоящая кучи денег, и без дефика.

О , уважаемая lanela ! Это одна из загадок русской души ! Не заморачивайтесь этим особо ...

 

Поликлиника в России это вообще структура неподдающаяся никакой логике . Зачем например вызывать перевозку ничего не подозревающей о предстоящей госпитализации бабушке , у которой в диагнозе направления написано "Общее плохое самочувствие . АД 150\90" ? При этом норма бабулькиного АД 140\80 . При этом ни ЭКГ , ни рентгеновского снимка , ни поликлинической терапии - ничего нет . Хотя и тонометры , и аппараты ЭКГ , и рентгеновская установка , и лаборатория , и лекарства необходимые в поликлинике есть .

Вот так и живём . С надеждой на лучшее ...

[docent]

Никто же не тырит (извиняюсь за сленг) банкоматы или терминалы оплаты мобильной связи.

Я думаю, если бы банкомат весил 3 кг, то он не долго простоял бы

Поясню, что я хотел сказать, когда написал про журналистов и прокуроров:

Помните ситуацию, когда молодые врачи Скорой решили спасти подавившуюся даму, сделав ей коникотомию - в газетах так и написали "Врачи-убийцы зарезали женщину, оставив сиротами двоих детей".

А теперь представьте себе - идет бабушка с тележкой кефира, хватается за сердце и падает обземь без чуйств. А тут нечаянный медик нарисовался, хватает АНД, и к бабке. Ну "трахает" её пару-тройку раз живительным током, там разные приемы старика Сафара. Но безуспешно, так как у бабушки паспорт уже кончился. Наутро в газетах заголовки: "Врач-маньяк убил пожилую женщину током", "Электрический стул в Рамсторе" ну и т.д. в таком разрезе. Партейное начальство, прочтя эти статьи, дает команду - разобраться! И вот наш медик становится клиентом прокурора...

Гипертрофировано, конечно, но ведь похоже на реальную жизнь...

[Усталый]

Если рассейский человек возьмёт на вооружение дефибриллятор, то статистика смертности на дорогах покажется детской шалостью . Сразу вспомнился случай из практики, когда на свадьбе толпа "реанимировала" одного из родственников невесты, или жениха - не суть, сломали рёбра, проткнули язык вилкой. Что было бы дальше не берусь предсказать, мы приехали вовремя, а что было бы если бы у них под рукой был дэф?

[Geka]

Граждане россияне и все высказавшиеся "против" в этом топике - АНД "просто так" никого "стучать" не будет - там мозги электронные только по стандартам работают!

[KyPOK]

Нет. В этой стране 95% быдла, оно либо разворует, либо испоганит

[docent]

Граждане россияне и все высказавшиеся "против" в этом топике - АНД "просто так" никого "стучать" не будут - там мозги электронные только по стандартам работают!

Жень, их мозги, да против наших Сломают тут же какой нибудь трансзистор, впаяют скрепку, и в путь. Опять таки, там же идет анализ ритма на неприкосновенном теле, а у нас если уж начнут "качать", хрен отгонишь пистолетами, и будут массировать во время анализа, а чудо-машина совершенно спокойно воспримет непрямой массаж за ФЖ, и шандарахнет без злого умысла

 

толпа "реанимировала" одного из родственников невесты

А Вы вспомните, как ДокторЗло про реанимацию наркомана главным хирургом области рассказывал

[Geka]

и будут массировать во время анализа, а чудо-машина совершенно спокойно воспримет непрямой массаж за ФЖ, и шандарахнет без злого умысла

там есть защита "от дурака" - стучать не будет, когда проводится НМС, в превую очередь, чтоб "дураков" не зашибло!

[docent]

Я ж говорю - наш дурак, он умный дурак, рюхливый и изобретательный И к сожалению очень энергичный. Нашу бы энергию да в мирное русло.

Когда работал в одной военной организации, было много раненых и пострадавших с войны, только многие ранения были получены по дури:

- в брезентовой палатке решили печку растопить, плеснули на уголья буржуйки ведро солярки - восемь обожженных.

- подобная ситуация, только с артилерийским порохом.

- гулял солдатик по стройке, нашел болванку, решил зачем то в неё воду налить, оказалась болванка та термохимическим снарядом для разрушения градовых облаков - рванула.

- молодой сапер собирал электродетонатор, держа его в зубах. Собрал... Инвалидность на всю жизнь.

- ушел парень в самоволку, гуляя по рынку, услышал выстрелы, побежал посмотреть - от кишечника осталось 20 см...

[Усталый]

Всем выше перечисленным премия Дарвина не показана - выжили! Или не все?

[Фонендоскоп]

А мне кажется, что АНДы больше недели не провисят - их просто сопрут...

[Mikhail]

Медицина у нас "бесплатная". Предложения эти, ничего не стоят, отсюда и перспектива. Конечно, кое-где появятся. В банках, например. Ага, а за работоспособность этих, редко используемых приборов, в машинах СМП ручаетесь? Проверить пробовали, как это сделать знаете? Хотя, тенденция к разбазариванию средств - налицо. Это стиль неспециалистов такой. Они не могут и не хотят понять цену и значимость профессионалов, на которых, в первую очередь, надо делать ставку.

[Айрат]

У нас для этого нововведения не тот менталитет да и уровень культуры низковат.

[ясафи]

умельцы приспособят из дефиков импульсные зарядники для телефонов....

[Totoshka]

Нам такие дэфы выдали на псих.бригады,так они по первой всей бригадой инструкцию изучали,не могли понять как ЭТО работает,а вы говорите простой люд в общественных местах!