feldsher199 Опубликовано 7 Марта, 2009 в 19:30 Жалоба Опубликовано 7 Марта, 2009 в 19:30 Тот же самый М, 77 лечится дигоксином Полный размер Цитата
andrey Опубликовано 8 Марта, 2009 в 04:51 Жалоба Опубликовано 8 Марта, 2009 в 04:51 ТП +ПБПНПГ. Что это порок? Цитата
advanced Опубликовано 8 Марта, 2009 в 11:38 Жалоба Опубликовано 8 Марта, 2009 в 11:38 Да, видимо красивая версия не оправдывается. С блокадой правой ножки согласен, есть еще блокада передне-верхнего разветвления, но почему ТП? Категорически не вижу волн ТП даже в отведении V1! ИМХО, ускоренный АВ - узловой ритм (с одновременным возбуждением предсердий и желудочков) + "молчащие предсердия" или мелковонистая ФП + АВ-блокада 3 ст. (с-м Фредерика), правда последний вариант не млишкои достоверен при таком вольтаже - уж слищком гладкая линия - вольтаж неплохо бы увеличить. Цитата
fazer11 Опубликовано 9 Марта, 2009 в 15:41 Жалоба Опубликовано 9 Марта, 2009 в 15:41 ФТП не видно. АВУР +ед.ЭС Цитата
Фонендоскоп Опубликовано 9 Марта, 2009 в 15:44 Жалоба Опубликовано 9 Марта, 2009 в 15:44 Узловой ускоренный ритм, блокада ПНПГ. Цитата
andrey Опубликовано 10 Марта, 2009 в 06:40 Жалоба Опубликовано 10 Марта, 2009 в 06:40 Ну так здесь оччень мелко волновое ТП,вот и не видно. Цитата
fazer11 Опубликовано 10 Марта, 2009 в 08:29 Жалоба Опубликовано 10 Марта, 2009 в 08:29 Андрей, даже если считать, что тут оч.мелко-мелко волновое ТП, ЭС может быть только желудочковая Цитата
чУмNick Опубликовано 10 Марта, 2009 в 09:23 Жалоба Опубликовано 10 Марта, 2009 в 09:23 "Мелковолнистость" тут крайне мелкая! Вплоть до полной невидимости волновости.... А чем собственно не стволовой ритм (из области задней ветви ЛНПГ)? Цитата
advanced Опубликовано 10 Марта, 2009 в 10:01 Жалоба Опубликовано 10 Марта, 2009 в 10:01 "Мелковолнистость" тут крайне мелкая! Вплоть до полной невидимости волновости.... А чем собственно не стволовой ритм (из области задней ветви ЛНПГ)? Вот поэтому я и написал, что надо записать на 20 мм/мв, чтобы окончательно исключить фибрилляцию (хотя, строго говоря, окончательно исключить ее может только ЭФИ с одной стороны, с другой стороны - линия уж слишком гладкая, чтобы думать о фибрилляции в первую очередь, но совсем сбрасывать ее со счетов нельзя - все-таки 77 лет, наверняка расширенные предсердия, плюс терапия дигоксином...) А насчет сволового ритма - Вы предыдущий пример смотрели? Я предположил там верапамил - чувствительную тахикардию - как раз из области задне-нижнего разветвления - но разве она чувствительна к дигоксину? Конечно, она могла купироваться самостоятельно, а уже потом возникнуть ускоренный ритм оттуда, но как тогда дифференцировать уск. АВ-ритм с нар. ВЖП и уск. стволовой (идиовентрикулярный) - по этим 2 ЭКГ, получается, никак. Цитата
чУмNick Опубликовано 10 Марта, 2009 в 10:21 Жалоба Опубликовано 10 Марта, 2009 в 10:21 ...При очень внимательном рассмотрении можно увидеть в отведении aVF крошечную расщепленную волну Р впереди и позади комплекса QRS, наличие которой подтверждает тот факт, что данный ритм является трепетанием предсердий…Ну вот хоть убейте - не вижу убедительных! Лана, допустим, что это ТП... А какое здесь АВ проведение тогда до и после лечебы дигоксином? Цитата
andrey Опубликовано 10 Марта, 2009 в 10:28 Жалоба Опубликовано 10 Марта, 2009 в 10:28 А какое здесь QT посмотрите, явно расширено.Как раз подходит для дигоксина. Цитата
feldsher199 Опубликовано 10 Марта, 2009 в 12:44 Автор Жалоба Опубликовано 10 Марта, 2009 в 12:44 Ну вот хоть убейте - не вижу убедительных! А речь о первой ЭКГ. Там действительно в AVF видно. Цитата
чУмNick Опубликовано 10 Марта, 2009 в 13:19 Жалоба Опубликовано 10 Марта, 2009 в 13:19 ...Там действительно в AVF видно.А почему ж тогда не видно здесь, раз уж это одна и та же аритмия? М.б. на большем разрешении картиники полюбопытствовать? Ведь по идее здесь эти волны должны быть еще более различимы (RR ведь больше).И что насчет ...А какое АВ проведение тогда до и после лечебы дигоксином?.. Цитата
feldsher199 Опубликовано 10 Марта, 2009 в 13:57 Автор Жалоба Опубликовано 10 Марта, 2009 в 13:57 М.б. на большем разрешении картиники полюбопытствовать?С разрешением подсобить не могу. Могу подсобить с размером. Цитата
andrey Опубликовано 10 Марта, 2009 в 14:05 Жалоба Опубликовано 10 Марта, 2009 в 14:05 Вот вот, яж говорил ТПФП. Цитата
чУмNick Опубликовано 10 Марта, 2009 в 14:28 Жалоба Опубликовано 10 Марта, 2009 в 14:28 Таки говорите, что Циммерман за почти Фредерик? А это тогда что за загогулинки? Цитата
чУмNick Опубликовано 11 Марта, 2009 в 08:53 Жалоба Опубликовано 11 Марта, 2009 в 08:53 Ну так что, фельдшер199? Спишем как Циммерман на "дигиталисную интоксикацию с ускоренным узловым ритмом и субтотальной АВ-блокадой"" или попытаемся не умножать сущности и расценим как увеличение степени АВ-блокады на фоне исходного ТП? Цитата
feldsher199 Опубликовано 11 Марта, 2009 в 10:30 Автор Жалоба Опубликовано 11 Марта, 2009 в 10:30 Ну так что, фельдшер199?Я никогда не создаю кумиров. Ни себе, ни другим. Я только в какой-то мере воплощаю в жизнь предложение студента, которому не лень сканировать и пересылать мне. Я выкладываю не все присланное, а отбираю то, что у меня самого вызвало некоторые вопросы.Спишем как Циммерман на "дигиталисную интоксикацию с ускоренным узловым ритмом и субтотальной АВ-блокадой"" или попытаемся не умножать сущности и расценим как увеличение степени АВ-блокады на фоне исходного ТП? Раз на то пошло, то давайте скопом аргументированно выносить вердикт по каждой представленной ЭКГ этого автора, а потом в письменной форме выразим ему (или переводчику-редактору проф. В.Н. Хирманову) "фи" от имени "Фельдшер.ру" по всем случаям несовпадения с мнением автора. Цитата
чУмNick Опубликовано 11 Марта, 2009 в 10:53 Жалоба Опубликовано 11 Марта, 2009 в 10:53 Про кумиров - эт правильно, ни Циммерман, ни Владимир Николаевич, при всем моем уважении не являются истиной в последней инстанции (да в таком мутном джеле как ЭКГ таких вообще практически нет). Ага, ну я так понял, что своего мнения по данной пленке нет... Будем думать! Цитата
feldsher199 Опубликовано 11 Марта, 2009 в 12:12 Автор Жалоба Опубликовано 11 Марта, 2009 в 12:12 Ага, ну я так понял, что своего мнения по данной пленке нет...Пока нет. Жду веского слова мэтров Но заключать каждую темку по этим сканам хотелось бы с двумя типами интерпретации: а) необходимая и достаточная для безошибочной тактики на ДГЭ, б) с потугами на академичность. Цитата
fazer11 Опубликовано 11 Марта, 2009 в 12:42 Жалоба Опубликовано 11 Марта, 2009 в 12:42 Вполне! пора на "фельдшер.Ру" по экг отдельно заводить форум с такими замашкани Цитата
drkris Опубликовано 11 Марта, 2009 в 14:56 Жалоба Опубликовано 11 Марта, 2009 в 14:56 "Мелковолнистость" тут крайне мелкая! Вплоть до полной невидимости волновости.... + 10! Теперь, помимо линейки и циркуля, буду брать для расшифровки ЭКГ еще и 20-кратную лупу... Цитата
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.