Dr.Suvorowww Опубликовано 18 Ноября, 2004 в 11:12 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Ноября, 2004 в 11:12 Извините коллега, но "доказательная медицина" это всего лишь продажная девка фармацевтических бандитов и не более того.И это единственное, что точно доказано. ОК! И не надо кормить бандитов от фармации - не назначайте лекарств вообще! Пусть они сдохнут от безденежья! А вы лечите заговором, снятием порчи, поправляйте ауры, отлаживайте энергетическую связь заболевшего с космосом... Вам даже помочь могут - тут где-то такой персонаж гулял... под ником Drakula... А еще важнее - не надо никому доказывать собственную эффективность, статистику собирать, группы рандомизировать, бояться независимого контроля результатов - глупости все это научные. Сказал, что это "мой опыт", "да я таких троих вылечил!" и все... Главное - уверенность во взоре и решительность в интонации. Дерзайте! "...а книги умные собрать и сжечь!" [Редактировано 18/11/2004 Dr.Suvorowww] Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ЛИЛИТ Опубликовано 18 Ноября, 2004 в 11:43 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Ноября, 2004 в 11:43 Коллеги, а что мы тусуемся по вашему? Кто лучше нас знает как лечить на скорой? Давайте писать свой учебник, живой, первый настоящий. Правильно!Пишите!Мне как молодому специалисту часто ОЧЕНЬ не хватает грамотного совета(или мнения) опытных специалистов. Пока руководствуюсь"Спутником практического врача скорой медицинской помощи"Э.Г.Петухова(Редкие синдромы и симптомы,краткий справочник по ЭКГ+рекомендации по описанию карты) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
drkris Опубликовано 18 Ноября, 2004 в 18:36 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Ноября, 2004 в 18:36 А еще важнее - не надо никому доказывать собственную эффективность, статистику собирать, группы рандомизировать, бояться независимого контроля результатов - глупости все это научные. Сказал, что это "мой опыт", "да я таких троих вылечил!" и все... Главное - уверенность во взоре и решительность в интонации. Дерзайте! "...а книги умные собрать и сжечь!" Давайте не будем перегибать палку (хм, двусмысленно как-то получилось.... :D ), коллега! Никто не предлагал жить по принципу "и не препятствуй ндраву моему", просто т.н. доказательная медицина- как уже говорилось мной и Taravan'ом - не является аксиомой и догмой. Иногда и жена цезаря должна быть на подозрении поскольку слова "рандомизация", "двойное слепое исследование", "протокол GCP" и другие не менее приятно пахнущие сериалом "Скорая помощь" ("Emergency Room") слова, на российской земле еще долгое время будут лишь словами, ничего общего не имеющими с реальностью.... [Редактировано 18/11/2004 drkris] Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.Suvorowww Опубликовано 19 Ноября, 2004 в 08:52 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Ноября, 2004 в 08:52 ИМХО, цель любой науки - выделение истинного знания. Расскажу одну историю, произошедшую давно-давно. Учился я в ординатуре. В одной операционной РО-6 с наркозным блоком и в другой тоже. Потом купили (счастье такое привалило) два Датексовских монитора. И выяснилось, что по одна из РОшек не дает закиси. Совсем. Думали - монитор глючит (первая мысль, что импортное г*** нашу РОшку позорит! ;)). Поменяли местами мониторы - картина неизменная. Оказалось, при одном из ремонтов наш "сам себе инженер" (был такой) неправильно собрал блок ротаметров и по обоим каналам шпарил чистый кислород! Самое смешное, что никто их уважаемых опытных анестезиологов не заметил разницы в течении анестезии в разных операционных! Я даже журналы анестезии смотрел на предмет расхода фентанила и пр. - нет разницы! Итогом стало то, что я усомнился в двух вещах: в ценности N2O как компонента анестезии при травматичных операциях и в клинических ощущениях врача, как единственном источнике чистого знания. Безусловно, людям, которые изо дня в день при постановке диагноза ограничены в своих инструментальных возможностях и не имеют нормальных лабораторных данных, приходится опираться на клинику болезни. И серьезная наука где-то далеко и неправдоподобно выглядит... Также как для Таравана чуждым и непонятным является внутрибольничное лечение. Тем не менее она (наука) есть, и доказательная медицина вместе с GCP - лишь свод правил по организации чистоты медицинского эксперимента, одной из задач которого является воспроизводимость результатов в одинаковых исходных услових. А вот использование ДМ фармкомпаниями в своих целях - это совсем другая тема. Нож может быть и кухонной утварью и оружием. Все зависит от намерений того, кто использует этот самый нож... [Редактировано 19/11/2004 Dr.Suvorowww] Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
drkris Опубликовано 19 Ноября, 2004 в 19:03 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Ноября, 2004 в 19:03 доказательная медицина вместе с GCP - лишь свод правил по организации чистоты медицинского эксперимента Согласен, это действительно так Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Taravan Опубликовано 19 Ноября, 2004 в 21:50 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Ноября, 2004 в 21:50 ........ Безусловно, людям, которые изо дня в день при постановке диагноза ограничены в своих инструментальных возможностях и не имеют нормальных лабораторных данных, приходится опираться на клинику болезни. И серьезная наука где-то далеко и неправдоподобно выглядит... Также как для Таравана чуждым и непонятным является внутрибольничное лечение........... Коллега! Для полной ясности хочу сообщить, что ещё в 1993 году окончил клиническую ординатуру в которой специализировался по ургентной кардиологии, функциональной диагностике, реаниматологии, гематологии, клинической формакологии. В это же время работал на полную катушку в ПИТе инфарктного отделения. Так, что внутрибольничное лечение для меня не чуждо и совершенно понятно. Другое дело, что мне никогда не нравилось быть придатком к какому либо аппарату или зависеть в своих суждениях от лабораторий, которые врут безбожно скорее всего и у вас. Что касается "доказательной медицины", то я прекрасно знаю цену "достоверности" псевдонаучных исследований, спонсируемых фармгигантами. Сама идея доказательной медицины прекрасна, но используется с самого начала негодяями в абсолютно преступных целях. Ваш же пассаж насчёт закиси вообще не к месту и не имеет никакого отношения к доказательной медицине. Применение СЛЕДОВ закиси скорее дань традиции, чем необходимость, это общеизвестно и являлось секретом видимо только для вас. В одном ВЫ слегка правы-вот за этот дибилизм, за слепое следование давно прогнившим традициям я и не люблю "внутрибольничную медицину". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.Suvorowww Опубликовано 20 Ноября, 2004 в 10:15 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Ноября, 2004 в 10:15 2Taravan: Вероятно, хамство на фоне безудержного самолюбования - ваш стиль жизни, а потому общение с вами я прекращаю... Всего доброго вашим пациентам! :cool: [Редактировано 20/11/2004 Dr.Suvorowww] Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.Snaut Опубликовано 20 Ноября, 2004 в 10:29 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Ноября, 2004 в 10:29 Коллеги, не переходите на уровень обычной коммунальной ссоры! Каждый из вас прав по своему - с одной стороны нельзя отбрасывать клинический опыт апробации любого препарата, другой - фармгиганты действительно бесстыдно лоббируют научную общественность. Вот вам свежий пример - препарат кларитин, предлагаемый как противоаллергический. Во всех аннотациях фирмы-производителя он рекламируется как самый безопасный и эффективный. И только лишь в видалевском справочнике коротенькая строчка - "у некоторых больных возможны анафилактические реакции, токсическое поражение печени" Не забывайте, мы все (пожалуй, кроме Адвоката и К) стоим по одну сторону баррикады! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
drkris Опубликовано 21 Ноября, 2004 в 15:16 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Ноября, 2004 в 15:16 2Taravan: Вероятно, хамство на фоне безудержного самолюбования - ваш стиль жизни В-а-а-а-а-у, позвольте с Вами категорически не согласиться, коллега! Судя по двум его рассказам (см. главную страницу сайта) и постоянно появляющимся постам на разных топиках , Таравану не свойственно какое-либо самолюбование (ИМХО как и хамство), а то, что он излагает свои мысли иногда в несколько резкой форме... Ну тут вроде бы институток из Сморльного нет... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Taravan Опубликовано 21 Ноября, 2004 в 21:32 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Ноября, 2004 в 21:32 ... Всего доброго вашим пациентам! :cool: [Редактировано 20/11/2004 Dr.Suvorowww] Пациенты считают, что таким как я в медицине не место; что они первый раз такого видят и будут жаловаться. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.Snaut Опубликовано 21 Ноября, 2004 в 21:42 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Ноября, 2004 в 21:42 Пациенты считают, что таким как я в медицине не место; что они первый раз такого видят и будут жаловаться. Такую характеристику очень просто заработать - достаточно клиенту сказать правду, что он из себя на самом деле представляет! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
irvits Опубликовано 15 Января, 2005 в 19:26 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Января, 2005 в 19:26 Руководство Михайловича-действительно стоящая книга, но у нее очень маленький тираж(3тыс. экз.) и выпущена она последний раз в 2001г.Мне повезло,я нашла ее в одном из интернет-магазинов месяца 2 назад. Мои коллеги-интерны,не имеющие доступа в сеть, попросили меня найти книгу и для них,но в магазинах, которые я знаю, она уже закончилась. Как альтернативу предлагают "Рекомендации по оказанию скорой мед.помощи" Мирошниченко 2004г. и "Скорую помощь" Верткина 2003г. Если кто- нибудь из посетителей знаком с этими изданиями,подскажите,пожалуйста, действительно ли можно их рассматривать как альтернативу изданию Михайловича и стоит ли их преобретать? Зарание благодарна за отклики! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
drkris Опубликовано 16 Января, 2005 в 08:59 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Января, 2005 в 08:59 Как альтернативу предлагают "Рекомендации по оказанию скорой мед.помощи" Мирошниченко 2004г. и "Скорую помощь" Верткина 2003г. Если кто- нибудь из посетителей знаком с этими изданиями,подскажите,пожалуйста, действительно ли можно их рассматривать как альтернативу изданию Михайловича и стоит ли их преобретать? Зарание благодарна за отклики! Только не Верткин!!! Этот, с позволения сказать профессор, умудрился впарить ЭИС малоэффективную модель небулайзеров. Впрочем, этим его подвиги в оказании "помощи" скорпому г. Москвы далеко не исчерпываются, если будет любопытно- сходи на сайт его кафедры и все сразу станет понятно... ;) Из более или менее вменяемых источников могу вспомнить такой: Елисеев О.М. (составитель) СПРАВОЧНИК ПО ОКАЗАНИЮ СКОРОЙ И НЕОТЛОЖНОЙ ПОМОЩИ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kat. Опубликовано 7 Февраля, 2005 в 06:18 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Февраля, 2005 в 06:18 Справочник Чазова – книга давно устаревшая Ну не знаю,я бы не сказал-бы что она такая-уж сильно устаревшая?!Вот кое у кого есть справочники 80-х и даже 70-х(!) годов,и то эти люди говорят-"а вот у меня есть..." и даже лекции нам в медучилище читали раскрыв такой справочник где-то 1980-го года... :o А Чазов 1990-го года-ну не новейший конечно,тут я согласен,но ещё вполне и вполне... [/quote] Справочник под редакцией Чазова и для своего времени был не очень. Другое дело, ничего нельзя было купить... Но сейчас им пользоваться пожалуй нет смысла... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bpa4 Опубликовано 4 Августа, 2005 в 04:01 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Августа, 2005 в 04:01 извиняюсь, про этот справочник шла речь в начале топика? http://my-shop.ru/shop/books/119365.html Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Abolin Опубликовано 20 Августа, 2005 в 19:25 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Августа, 2005 в 19:25 Угу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Abolin Опубликовано 24 Августа, 2005 в 17:03 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Августа, 2005 в 17:03 Михайлович В.А., Мирошниченко А.Г.. Руководство для врачей скорой... можно заказать на www.hugahuga.ru Вроде у них он есть в наличии. По стране шлют наложенным. Лично этим www.hugahuga.ru не пользовался. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bpa4 Опубликовано 25 Августа, 2005 в 17:50 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Августа, 2005 в 17:50 Да я уж приобрел по вышеуказанному адресу. Быстро и удобно. Правда сам ездил, но там метро рядом. К вопросу о педиатрии - какой справочник по ургентной педиатрии порекомендуете? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Geka Опубликовано 25 Августа, 2005 в 18:36 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Августа, 2005 в 18:36 [quote="Bpa4" К вопросу о педиатрии - какой справочник по ургентной педиатрии порекомендуете? Довольно приличный "Неотложные состояния у детей", кто написал не помню, дал почитать коллеге.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Вера Опубликовано 25 Августа, 2005 в 21:00 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Августа, 2005 в 21:00 Не Цыбулькина справочник Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.Nathalie Опубликовано 26 Августа, 2005 в 07:11 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Августа, 2005 в 07:11 Есть переводной справочник "Неотложные состояния в педиатрии" Удо Штайнигера - прекрасная книга. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость FeldsherSPb Опубликовано 30 Августа, 2005 в 02:49 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Августа, 2005 в 02:49 ЩЗ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Abolin Опубликовано 8 Сентября, 2005 в 05:10 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Сентября, 2005 в 05:10 Дополнение. www.hugahuga.ru попользовался - всё работает вроде. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
doctorus Опубликовано 9 Сентября, 2005 в 15:53 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Сентября, 2005 в 15:53 Есть переводной справочник "Неотложные состояния в педиатрии" Удо Штайнигера - прекрасная книга. Поддерживаю! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Усталый Опубликовано 5 Сентября, 2008 в 14:27 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Сентября, 2008 в 14:27 Смешно - СТАНДАРТЫ РУЛЯТ!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.