клиника - зчмт

[Vakik]

Вы когда-нибудь видели, как кровит кость черепа? Кровотечение останавливается восковыми шариками (тупо залепляется) Не залепишь - сифонит себе по тихой грусти, и тромб не образуется ни разу.

[vng]

Вы когда-нибудь видели, как кровит кость черепа? Кровотечение останавливается восковыми шариками (тупо залепляется) Не залепишь - сифонит себе по тихой грусти, и тромб не образуется ни разу.

 

Да да теперь понимаю. А вы случайно не в курсе какой объём гематомы должен быть, чтобы появилась симптоматика

[Vakik]

Честно - точно ответить не готов (последний раз с нейрохирургами сталкивался лет 10 назад по-взрослому) . Возможно, гугл подскажет

 

А с детьми лучше перебдеть чем недо...

[docent]

ИМХО, на ДГЭ в подобных случаях гипердиагностика оправдана однозначно. Ежели больной "загрузится" в стационаре - это одно; и совсем другое, ежели дома... Тогда очередная статья про убийц в белом халате, и это в лучшем случае. Вспомните доктора из 9 ДКБ, к которому привезли ребенка, выпившего уксус: мамашка отказалась от госпитализации, везде расписалась, увезла ребенка домой, где он скончался..., доктору впаяли год условно и выгнали с работы. Это, к сожалению, на сегодня далеко уже не единичная история. Никого не слушайте, лучше в этом деле перебдеть, целее будете. Зав побухтит и перестанет, а прокурор нет...

[Ветеринар]

...после актива детской реанимации..., заведующий сказал мне что не надо заниматься гипердиагностикой.

Лучшее детям!!! Но не надо забывать, что наша организация (Скорая медицинская помощь) в рекламе не нуждается! Можно было бы перезвонить поинтересоваться, в крайнем случае съездить САМОМУ повторно. Ведь ДРБ с собой томограф на вызов не привезла? Это просто перекладывание с больной головы на здоровую. По-моему ст.врач смены ПРАВ!!! Когда-то давным давно учился я за Рубежом в Республике Беларусь. Там было правило для СМП дети до года - госпитализация 100%, дети до 14лет с б/ж 72часа динамического наблюдения в хирургическом стационаре. Это вполне оправдано но Этого так не хватает в работе (в родном колхозе). Если родители не заинтересованы здоровьем своего ребенка, то медицина тут бессильна.

[vng]

большое спасибо за помощь и разъяснения

несколько завершеющих вопросов чтобы не осталось белых пятен

 

допустим я ставлю диагноз - зчмт сотрясение мозга везу в больницу,

там выясняется что у ребёнка ещё и тупая травма живота, а я про это ни слова - меня за это расстреляют?

[anatom-nekrozoff]

Коллега,не бойтесь расстрела Разок-другой расстреляют,потом привыкните.Вас никто не будет казнить,если Вы на ДГЭ на что-то не акцентировали внимание.Когда мы привозим с ДТП или летуна,мы не просим позвать хирурга или череполога,вызывают сразу всех,не спрашивая нас.И когда дитё привозим,хирург обязательно вызывает травму или череполога,чтоб они тоже осмотрели и пискнули.И наоборот.На ус намотайте,,что Вам наговорили(Газели - респект!Очень хорошо написано! ) и написали,и будьте внимательны и дотошны на любой травме.

И будет Вам щастье

[doctor-4ert]

мамашка отказалась от госпитализации, везде расписалась, увезла ребенка домой, где он скончался..., доктору впаяли год условно и выгнали с работы. Это, к сожалению, на сегодня далеко уже не единичная история.

вот и возникает такой вопрос, а на кой тогда в карте вызова графа отказ от госпитализации и жирным шрифтом, что ознакомлен и согласен, если это не имеет никакого значения а по поводу ЧМТ был такой случай... Авто. мальчик 16 лет ударился головой о боковое стекло. жалобы на слабость, чувство тошноты. сознания не терял (со слов!) на голове рваная рана, анизокария (правда сухожильные рефлексы не смотрела ); АД = 140/80 при норме 120. ЧСС=80 в мин. и в общем-то больше ничего. с диагнозом: ЗЧМТ. Ушиб ГМ, рваная рана теменной области справа госпитализирован в СКЛИФ. в приемном: так мол и так. ударился головой, анизокария. доктор и я пристально смотрим мальчику в глаза, а он сидит улыбается и говорит : так у меня с детства зрачки разные вот и перебдели

[Ляличка]

вобщем конец истории таков

Вот, я была права! Хотя по тактике сама предлажила бы гоститализацию и роспись взяла бы, и актив сделала! В таких случаях лучше перестраховаться! Но по сути я была права!

[vng]

Лялечке троекратное ураааааааа!

[OMUT]

теоретически - подъем ВЧД обусловлен тем,

теоретически возможно все, только не в данном случае, коллега! Вт ежели плиту бетоную на животик положитьна энное время)))))))

 

Абсолютно согласна!

абсолютно не согласен! Никаких на словах! все в направиловке ЗЧМТ СГМ, судор. си-м, ТТЖ . Пусть в стационаре снимут наш диагноз, ибо в этом моменте я нахожу нашу тактику верной. А думать что сие ситуационно обусловленная истеро-невротическая реакция с подёргиваниями конечностей и болями в животе нам никто не запрещает, и дай Бог что это так и окажется!

[DoctorЗло]

какой объём гематомы должен быть, чтобы появилась симптоматика

У взрослых - не менее 30-40 мл при супратенториальных оболочечных гематомах.

[neurocat]

При любой ЧМТ по современным стандартам положена КТ. Isn`t it?

[DoctorЗло]

Ну, если учесть, что в НХО обращается в среднем 40-50 человек за смену - томограф в первое же дежурство ласты склеит. Поэтому пациенты в сознании обходятся без томографии...

[Bembis]

Т.е. это ничего что больной может быть в "светлом периоде"? Мне понятнее, если КТ и ЯМР делают при наличии хоть минимума симтоматики, а без неё нет. Да и какой смысл от дорогой аппаратуры, если нагрузка не 100%?

[docent]

Нагрузка на подобную аппаратуру далеко не маленькая. Но если учесть, сколько у нас битых голов в сутки поступают в стационары (одна из причин получения травм: страна то веселая - выпили, обязательно тыкву начистить друг другу надо, и это наверное, большая часть ЧМТ), то томограф остановится уже через сутки. А заработает месяца через два, не раньше.

[Bembis]

Да, остановка на 2 месяца - это очень плохо. У наших всё разделено, более менее плановые делают днём и на других томографах. Тогда у дежурного меньше нагрузки.

[docent]

Как правило, если в больнице и есть томограф (не многие лечебницы могут этим похвастаться), он единственный...

[DoctorЗло]

Да, остановка на 2 месяца - это очень плохо.

Да остановка даже на дежурные сутки - это полный абзац. Вам нейрохирурги никогда не рассказывали о таких забавных случаях в дотомографическую эпоху, типа, поступил мужик в коме, ему в башке трефинационных отверстий насверлили для исключения оболочечной гематомы. То-то он обрадовался, когда протрезвел...

[Bembis]

К сожалению представить себе могу. Было время когда даже свои (врачи с одной клиники) к королям по томографии шли далеко не с коняком или конфетами. Но это было давно и не правда.

[docent]

...поступил мужик в коме, ему в башке трефинационных отверстий насверлили для исключения оболочечной гематомы...

Да сплошь и рядом такое было в начале 90-х. А чё, морда разбита, гематомы на личности с суповую тарелку по площади и глубине, на М-Эхо вроде как смещение видится - сверлят дырку, потом с другой стороны.

[DoctorЗло]

Да сплошь и рядом такое было в начале 90-х. А чё, морда разбита, гематомы на личности с суповую тарелку по площади и глубине, на М-Эхо вроде как смещение видится - сверлят дырку, потом с другой стороны.

 

А я думал, хоть в Москве цивилизованно было...

 

А вообще, голова - предмет интересный. Поступили к нам давеча двое молодых пациентов в коме - дэвушка 20 лет, сбита автомобилем - и отделалась переломом носа, синяками и сотрясом. Протрезвела, экстубировали,  перевели. На физию было забавно смотреть - один большой синяк.

 

Парень, 21 года - получил по башке бутылкой - субдуральная гематома, дислокация, отек мозга, продленная ИВЛ. А на коже была только маааленькая ссадинка...

[митяйка]

Мальчик 15 лет во время дтп находился на заднем сиденьи вaз 2110, головой боковую стойку измял, а на коже только ссадина и никакой симптоматики, даже башка не болела. Сак через сутки.