richard Опубликовано 24 Января, 2009 в 21:25 Жалоба Опубликовано 24 Января, 2009 в 21:25 А может быть аневризма аорты с перфорацией в пищевод? Кровь то однозначно утекает куда-то, кроме ЖКТ - вроде бы некуда. Перфорация - боль, кровь в пищевод и далее по ЖКТ - отсюда и шок? Цитата
docent Опубликовано 24 Января, 2009 в 21:42 Автор Жалоба Опубликовано 24 Января, 2009 в 21:42 Возможно, имело место кровотечение из пищеводного дивертикула (образование 6 х 6) и аневризма аорты с перфорацией в пищевод На гастроскопии нашли бы не только желудочный сок с гематином - излитие большого количества крови оставило бы больше следов...нет ли признаков емболии большого круга? Нет.Душим хирургов Придушили. И они кой чаво сделали. Чего???не мучайте народ...уже хохмы пошли. Где хохмы? Покажите хохмача - забаню нафик А никто и не говорил, что будет легко. Цитата
Bembis Опубликовано 24 Января, 2009 в 21:45 Жалоба Опубликовано 24 Января, 2009 в 21:45 Придушили. И они кой чаво сделали. Чего??? Пукцию плевры, перикарда? Решение гемодинамического вопроса всеравно, имхо, будет хирургическим. Цитата
docent Опубликовано 24 Января, 2009 в 21:49 Автор Жалоба Опубликовано 24 Января, 2009 в 21:49 Точно! Плевру. Справа. Почему не настояли в первый раз? И получили...кровь. И заорали: - Все! Нашли! Подключичную вену пропороли!!! Удаляем катетер. Вопросы? Цитата
Bembis Опубликовано 24 Января, 2009 в 21:57 Жалоба Опубликовано 24 Января, 2009 в 21:57 У меня была такая мысль, чисто интуитивная, даже подёргать за катетр хотел, но подумать серьёзно о такой ошибке не смог . Спасибо, весьма поучительно. Цитата
docent Опубликовано 24 Января, 2009 в 22:01 Автор Жалоба Опубликовано 24 Января, 2009 в 22:01 Я пока не закрываю задачу. Итак, Ваш диагноз? Цитата
Alkaxest Опубликовано 24 Января, 2009 в 22:04 Жалоба Опубликовано 24 Января, 2009 в 22:04 Вот оно как плохо бывает, когда для снимка больного не приподнять не раз и сами репу чесали.. Сколько крови-то получили? при таком-тo Hb это ж какая кровопотеря должна быть! Цитата
docent Опубликовано 24 Января, 2009 в 22:08 Автор Жалоба Опубликовано 24 Января, 2009 в 22:08 Сколько крови-то получили? При пункции 250 мл, после дренирования еще 900 мл. Неужели не возникает совсем никаких вопросов??? Все же, что было с больным? Какой диагноз мы ставим? Цитата
Alkaxest Опубликовано 24 Января, 2009 в 22:12 Жалоба Опубликовано 24 Января, 2009 в 22:12 Клиника инфаркта+шок+блокада ЛНПГ на ЭКГ... Если это не ОИМ, то дедок уж оченно везучий. А вопрос один: неужели он после всего этого выжил ) Цитата
docent Опубликовано 24 Января, 2009 в 22:16 Автор Жалоба Опубликовано 24 Января, 2009 в 22:16 Клиника то клиникой, но мы же должны поставить диагноз, чтобы лечить. Итак? "Чем хворал упокойный?" (с) Да, забыл сказать (но может оно и не важно будет, но тем не менее, я склонен собирать детали) - во всех выписках из фабрик здоровья, включая от ноября 2008 года, гемоглобин 150-160 г/л. Цитата
Alkaxest Опубликовано 24 Января, 2009 в 22:24 Жалоба Опубликовано 24 Января, 2009 в 22:24 Я пас ) ибо по статусу низзя ) и еще потом придет страшный доктор Geka... ))) Еще смущает кажущееся несоответствие разницы цифр Hb по первому и последующему анализу, и количества крови по дренажу. Это как-то считается математически? Цитата
Bembis Опубликовано 24 Января, 2009 в 22:24 Жалоба Опубликовано 24 Января, 2009 в 22:24 Все же, что было с больным? Какой диагноз мы ставим? Такой чтоб кардиологов пожалеть? тогда придётся забыть о находке в желудке Цитата
Alkaxest Опубликовано 24 Января, 2009 в 22:29 Жалоба Опубликовано 24 Января, 2009 в 22:29 Да, забыл сказать (но может оно и не важно будет, но тем не менее, я склонен собирать детали) - во всех выписках из фабрик здоровья, включая от ноября 2008 года, гемоглобин 150-160 г/л. Опаньки ) а дядечка кровушку-то до подклюки терять начал.. Все по новому кругу ))) Тычу наугад образование 6х6, это организованная старая гематома? Варфарин страшная весчь )) Затыкаюсь, не то точно Gеку дождусь ) Цитата
docent Опубликовано 24 Января, 2009 в 22:33 Автор Жалоба Опубликовано 24 Января, 2009 в 22:33 Нет, Бэмбис, самый объективный ставим. Чего нам кого то жалеть, мы свою...эту самую закрываем. Так что ничего не утаиваем. Пишем как на духу. Свет, а может все же гемодилюция? Капали же, а мочи мало... образование 6х6, это организованная старая гематома Ну и что? 200 кубиков. Цитата
Bembis Опубликовано 24 Января, 2009 в 23:03 Жалоба Опубликовано 24 Января, 2009 в 23:03 склонность к кровотечению несомненно результат варфарина. По диагнозу - остаётся ОИМ, стрессовые (варфариновые) ерозии и кровотечение в жкт, ХПН, ну и лажа с пункцией подключички с гиповолемическим (геморагическим) шоком. Цитата
docent Опубликовано 24 Января, 2009 в 23:05 Автор Жалоба Опубликовано 24 Января, 2009 в 23:05 Правильно! И получаете расхождение III (самой страшной) категории Цитата
Bembis Опубликовано 24 Января, 2009 в 23:11 Жалоба Опубликовано 24 Января, 2009 в 23:11 дааа...? Ок ждём других мнений. Кстате а что с болезным? Вы его обследовали дальше? Т.е. я ошибся с ОИМ? А как обяснить тропонин? Цитата
docent Опубликовано 24 Января, 2009 в 23:19 Автор Жалоба Опубликовано 24 Января, 2009 в 23:19 1. Вы его обследовали дальше? 2. Т.е. я ошибся с ОИМ? А как обяснить тропонин? 1. Ну как бы это сказать... Мы набрали кровь из вены и из плеврального дренажа, и показали эти два шприца вместе хирургам... Еще раз проанализировали все: начало, клинику, анамнез, результаты лабораторных и инструментальных исследований. 2. об этом чуть позже. Ну и маленькая подсказочка еще - были правильные предположения. Цитата
Bembis Опубликовано 25 Января, 2009 в 00:37 Жалоба Опубликовано 25 Января, 2009 в 00:37 1. Ну как бы это сказать... Мы набрали кровь из вены и из плеврального дренажа, и показали эти два шприца вместе хирургам... То что деда маленько разбавили, так то ясно. ... B пунктате или в выделяемом из дрены констатировали свежую, пенистую кровь? t.e. - кровотечение продолжается? Или кое что другое? Выпот? Кстате сколько гематокрит в крови в плевральной полости? Тромбоцитопения? И главное об чём подумал - а не много ли кровушки в плевру попало для простого прокалывания подключичной вены? А не прошлись ли кардиологи по перикарду, предсердию или ЛА при пункции? Или верхнюю полую вену прокололи? Тем более мысль о повреждении перикарда может обяснить находку по эхо. Да но основная болезнь какая? За какой либо другой некротизирующий процесс (в легких или медиастинуме) особых оснований думать как бы нет. СОЭ правда не озвучено. А также формула Л. ... портальная гипертензия - может быть рассмотрена. Цитата
docent Опубликовано 25 Января, 2009 в 06:46 Автор Жалоба Опубликовано 25 Января, 2009 в 06:46 Уважаемый Бэмбис, ход Ваших мыслей повторяет ход мыслей наших хирургов. Кровь из дренажа была светлее, чем кровь в шприце из венозного русла. И вот, я еще раз повторяю, мы сели рядом, напрягли моск, вспомнили как все начиналось, перетерли анамнез, с какой клиникой привезли, как отвечал на то или иное лечение, что в анализах, включая догоспитальные, что при эхах, эндоскопиях, узях и рентгенах...а потом внезапно по дренажу из плевральной полости струей, как из под крана, потекла алая кровь... Цитата
Alkaxest Опубликовано 25 Января, 2009 в 06:56 Жалоба Опубликовано 25 Января, 2009 в 06:56 Уважаемый docent, а сколько же вся эта эпопея длилась? Время вызова, как мы помним, 23:20. Цитата
docent Опубликовано 25 Января, 2009 в 07:04 Автор Жалоба Опубликовано 25 Января, 2009 в 07:04 В 13:00 вся эпопея кончилась. Совсем... Т.е в режиме реального времени все было достаточно оперативно - в 2:30 в блоке, в 8:30 (в приходом врачей параклиники) начинается интенсивное обследование, без чего то 12:00 хватают на стол... Цитата
Alkaxest Опубликовано 25 Января, 2009 в 07:10 Жалоба Опубликовано 25 Января, 2009 в 07:10 Наверное, оперативно, да; но чудо уже то, что дядечко столько жил... Цитата
Ветеринар Опубликовано 25 Января, 2009 в 07:24 Жалоба Опубликовано 25 Января, 2009 в 07:24 А это могло быть какой-нибудь расслаевающейся аневризмой (или предположим, некрозом стенки) восходящей дуги аорты? Какая произошла на фоне ГБ криза? Ведь может быть оттуда и тропонин взялся и боль за грудиной и ЭКГ-без особой динамики? Цитата
MicDoc Опубликовано 25 Января, 2009 в 08:41 Жалоба Опубликовано 25 Января, 2009 в 08:41 Глупо, но Дресслер? Вчера вывез еще одну жертву нещадной варфаринтерапии. Лопал дядя 4 таблетки в день, и болел гемартрозами коленок. Попеременно. Цитата
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.