Перейти к содержанию
Форум Feldsher.RU
чУмNick

"Седьмое доказательство"

Рекомендуемые сообщения

Хе-хе! Продолжаем трясти закрома... *106

 

По следам некоторых недавних выступлений вспомнились прощальные слова Воланда Берлиозу:

"...Но умоляю вас на прощанье, поверьте хоть в то, что дьявол существует! О большем я уж вас и не прошу. Имейте в виду, что на это существует седьмое доказательство, и уж самое надежное! И вам оно сейчас будет предъявлено..." (с) М. Булгаков "Мастер и Маргарита"

 

Итак, что это? Вольтаж и скорости записи указаны на картинках.

 

Запись 3-х отведений суточного монитора ЭКГ, отведение Y примерно соответствует нижним (III, aVF):

1adb19fb8b6bt.jpg

 

V6 ритмограмма минуты:

fb52f221966ft.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ненравица мне эта пленка, как-бы ОИМ не пропустить!

*127

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
...как-бы ОИМ не пропустить! *127
Клиент ангинозно болит, потеет...

(смайл ехидно закаченных глаз)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну ежели -"По следам некоторых недавних выступлений " то ,наверное, это был эпизод стенокардии Принцметала.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Клиент ангинозно болит, потеет...

А, тогда, в чем вопрос? Красивая инфарктаня пленка с "клиникой".

*127

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Принцметал? Что там дальше было? Кстати, коронаный спазм возможен и при наличии стенозирующего атеросклероза. Поэтому нужна КАГ...:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну дык острейшая стадия задне-бокового ОИМ? Субэпикардальное/трансмуральное повреждение этих отделов на ЭКГ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Принцметал?

А как можно без ЭКГ в динамике и "клиники" определить - Принцметал или ОИМ? Общая картинка, как говорится, ОКС с подъемом СТ. Дальнейшая интерпретация ЭКГ и самой болезни возможна при наличии ЭКГ и ферментов. КАГ - ну как сейчас без этого! *106

*127

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Никак, Жень. Потому и спрашиваю, что дальше было.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Никак, Жень.

Это понятно. Мой пост не вопрос, а утверждение.

*127

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
...Что там дальше было?...
Что там дальше (и ближе) было - видно на ритмограмме нескольких минут с малой скоростью записи:

b0f58ca9db10t.jpg

Можно разобрать (по крайней мере на увеличенном изображении), что в 04:22 ST полез вверх, поперла желудочковая экстрасистолия, а к 04:32 все вернулось на круги своя.

 

Это действительно вариантная (она же Принцметала, она же спонтанная, она же вазоспастическая, она же ангиоспастическая) стенокардия. Типичная картинка: предутренние часы, преходящая элевация ST, желудочковые нарушения ритма и т.д... (про т.д. читаем классиков в изложении Geka *106

 

А как можно без ЭКГ в динамике и "клиники" определить - Принцметал или ОИМ? Общая картинка, как говорится, ОКС с подъемом СТ...
То-то и оно, что не имея других данных в момент приступа отдифференцировать невозможно. Хотя необходимо, так как тактика лечения все-таки заметно разная.

Ведь "ОКС с подъемом ST" - значит бета-блокеры, актилизе и прочие радости жизни, мягко говоря сооовсем ненужные "счастливым" обладателям Принцметала...

У меня одна дама чуть не получила стрептокиназу в вену на получасовом приступе болей с элевацией ЭКГ в 5 утра. Спасло ее (и стрептокиназу!) только то, что я нарыл у нее данные суточного мониторирования ЭКГ такие же как на приведенных здесь картинках. После 10 мг коринфара под язык все довольные разошлись досыпать.

 

А актуальный смысл данной демонстрации (ну ведь не для доказательствам ж неврокатам я тему поднял *135 ) в простом житейском вопросе: КАГ и прочие тесты с акушерскими препаратами само собой, но ведь это все будет потом! А что делать в 5 утра у постели такого клиента?

Э? *90 (блин, да когда же чешущий репу смайл найдецца!) *127

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
что делать в 5 утра у постели такого клиента?

Э? *90 (блин, да когда же чешущий репу смайл найдецца!) *127

Я так думаю, что снимать ЭКГ в динамике, не лениться мониторировать все ОКСы (ведь так мы обзываем все эти подъемы на вызовах) и не спешить, по крайней мере на ДГЭ, с назначением бетта-блокаторов до регистрации второй ЭКГ на момент купирования болей. Через 30-40 минут динамика, в большинстве случаев, уже видна и вопрос о тактике ведения такого больного должен быть решен.

*127

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Появилось несколько вопросов по тактике. Тропониновый тест у больных со стенокардией Принцметала будет положителен? И ещё. Если город небольшой и время госпитализации больного с ОКС меньше, чем 30-40 минут на ожидание второй плёнки, не будет ли такая тактика расценена, как задержка госпитализации?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На догоспитальном этапе тактика одна - нестабильная стенокардия - стационар.

Если больной уже знает о своем диагнозе (Принцметал), он просто так скорую не зовет, сам знает, чем бороться и сколько это будет длиться (ИМХО)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А актуальный смысл данной демонстрации (ну ведь не для доказательствам ж неврокатам я тему поднял *135 ) в простом житейском вопросе: КАГ и прочие тесты с акушерскими препаратами само собой, но ведь это все будет потом! А что делать в 5 утра у постели такого клиента?

На если нитраты под язык? Может ,спазм пройдёт и ST вернётся на изолинию?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
На если нитраты под язык?

Видя подъем СТ вы неминуемо будете вводить наркотики, т.к. время от начала приступа уже будет много болше 20 минут и с В-блокаторами и ТЛТ не должно быть задержки. Вот вся суть-то в чем! А при Принцметале ТЛТ не нужно, а В-блокеры противопоказаны - нужно другие блокаторы давать!

*127

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А при Принцметале ТЛТ не нужно, а В-блокеры противопоказаны - нужно другие блокаторы давать!

*127

Так и я о этом. Вначале дать быстродействующий нитрат под язык. С целью дифдиагноза. Если спазм-- ST вернётся на изолинию. Ну а если не вернулся - значит ОИМ с подъёмом ST и начинаем соответствующую терапию( анаприлин ,морфин и.т.д.)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Так и я о этом. Вначале дать быстродействующий нитрат под язык.

Ну, а если больной орет от боли или низкое АД? Вы тоже будете давать нитраты? Тут надо экстренно обезболивать и стабилизировать гемодинамику и, опять-же, экстренно, в наших Российских условиях, решать вопрос о начале ТЛТ на месте.

*127

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ну, а если больной орет от боли или низкое АД? Вы тоже будете давать нитраты? Тут надо экстренно обезболивать и стабилизировать гемодинамику и, опять-же, экстренно, в наших Российских условиях, решать вопрос о начале ТЛТ на месте.

*127

Зачем он должен при СТЕНОКАРДИИ орать от боли и ронять АД?

Ну ,а если АД всё-таки низкое ,то вопрос о бета-блоках вообще не рассматривается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ага, пока что вроде выходит, что на вызове с такой картинкой (ОКС с подъемом ST) ЭКГ надо минимум 2 раза снимать...

А вот ежели не секрет, многие из вас так делают в натуре? *21

 

Кстати, можно и при ОИМ не орать, можно и при Принцметале орать. Да и АД могет себя всяко вести...По разному бывает, ненадежные критерии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

да и нитраты на Принцметале не очень-то помогают...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Зачем он должен при СТЕНОКАРДИИ орать от боли и ронять АД?

откуда ж я знаю? Больно ему, наверное. Вот взяли разом три коронарные артерии у молодого "здорового" человека, да и сузились процентов до 80! Боль, понятие субъективное и в нашем случае, с ней тоже надо бороться быстро, что-бы один из "порочных кругов" прервать.

Ну ,а если АД всё-таки низкое ,то вопрос о бета-блоках вообще не рассматривается.

как не рассматривается он и о нитратах тоже!

 

Кстати, можно и при ОИМ не орать, можно и при Принцметале орать. Да и АД могет себя всяко вести...По разному бывает, ненадежные критерии.

что неоднократно наблюдалось на практике. (с)

*127

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
доказательства?

какой такой павлин-мавлин? (с) *106

нитропрепараты не действуют на коронарные артерии (вроде как *129 ), следственно не снимают коронароспазм

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
...нитропрепараты не действуют на коронарные артерии (вроде как *129 ), следственно не снимают коронароспазм
Оп-паньки! А мужики-то (ангиографисты) не знают! (с) *21

И при возникновении коронароспазма при их манипуляциях ничтоже сумняшеся тут же через катетер нитро прям в коронарное русло и впрыскивают... И ведь помогает!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×