чУмNick Опубликовано 13 Января, 2009 в 14:17 Жалоба Опубликовано 13 Января, 2009 в 14:17 Хе-хе! Продолжаем трясти закрома... По следам некоторых недавних выступлений вспомнились прощальные слова Воланда Берлиозу: "...Но умоляю вас на прощанье, поверьте хоть в то, что дьявол существует! О большем я уж вас и не прошу. Имейте в виду, что на это существует седьмое доказательство, и уж самое надежное! И вам оно сейчас будет предъявлено..." (с) М. Булгаков "Мастер и Маргарита" Итак, что это? Вольтаж и скорости записи указаны на картинках. Запись 3-х отведений суточного монитора ЭКГ, отведение Y примерно соответствует нижним (III, aVF): V6 ритмограмма минуты: Цитата
Geka Опубликовано 13 Января, 2009 в 14:29 Жалоба Опубликовано 13 Января, 2009 в 14:29 Ненравица мне эта пленка, как-бы ОИМ не пропустить! Цитата
чУмNick Опубликовано 13 Января, 2009 в 14:49 Автор Жалоба Опубликовано 13 Января, 2009 в 14:49 ...как-бы ОИМ не пропустить! Клиент ангинозно болит, потеет... (смайл ехидно закаченных глаз) Цитата
земский_врач Опубликовано 13 Января, 2009 в 14:53 Жалоба Опубликовано 13 Января, 2009 в 14:53 Ну ежели -"По следам некоторых недавних выступлений " то ,наверное, это был эпизод стенокардии Принцметала. Цитата
Geka Опубликовано 13 Января, 2009 в 15:21 Жалоба Опубликовано 13 Января, 2009 в 15:21 Клиент ангинозно болит, потеет... А, тогда, в чем вопрос? Красивая инфарктаня пленка с "клиникой". Цитата
MYG Опубликовано 13 Января, 2009 в 16:31 Жалоба Опубликовано 13 Января, 2009 в 16:31 Принцметал? Что там дальше было? Кстати, коронаный спазм возможен и при наличии стенозирующего атеросклероза. Поэтому нужна КАГ... Цитата
VectrAvod Опубликовано 13 Января, 2009 в 16:33 Жалоба Опубликовано 13 Января, 2009 в 16:33 Ну дык острейшая стадия задне-бокового ОИМ? Субэпикардальное/трансмуральное повреждение этих отделов на ЭКГ? Цитата
Geka Опубликовано 13 Января, 2009 в 16:37 Жалоба Опубликовано 13 Января, 2009 в 16:37 Принцметал? А как можно без ЭКГ в динамике и "клиники" определить - Принцметал или ОИМ? Общая картинка, как говорится, ОКС с подъемом СТ. Дальнейшая интерпретация ЭКГ и самой болезни возможна при наличии ЭКГ и ферментов. КАГ - ну как сейчас без этого! Цитата
MYG Опубликовано 14 Января, 2009 в 06:41 Жалоба Опубликовано 14 Января, 2009 в 06:41 Никак, Жень. Потому и спрашиваю, что дальше было. Цитата
Geka Опубликовано 14 Января, 2009 в 07:01 Жалоба Опубликовано 14 Января, 2009 в 07:01 Никак, Жень. Это понятно. Мой пост не вопрос, а утверждение. Цитата
чУмNick Опубликовано 14 Января, 2009 в 07:34 Автор Жалоба Опубликовано 14 Января, 2009 в 07:34 ...Что там дальше было?...Что там дальше (и ближе) было - видно на ритмограмме нескольких минут с малой скоростью записи: Можно разобрать (по крайней мере на увеличенном изображении), что в 04:22 ST полез вверх, поперла желудочковая экстрасистолия, а к 04:32 все вернулось на круги своя. Это действительно вариантная (она же Принцметала, она же спонтанная, она же вазоспастическая, она же ангиоспастическая) стенокардия. Типичная картинка: предутренние часы, преходящая элевация ST, желудочковые нарушения ритма и т.д... (про т.д. читаем классиков в изложении Geka А как можно без ЭКГ в динамике и "клиники" определить - Принцметал или ОИМ? Общая картинка, как говорится, ОКС с подъемом СТ...То-то и оно, что не имея других данных в момент приступа отдифференцировать невозможно. Хотя необходимо, так как тактика лечения все-таки заметно разная. Ведь "ОКС с подъемом ST" - значит бета-блокеры, актилизе и прочие радости жизни, мягко говоря сооовсем ненужные "счастливым" обладателям Принцметала... У меня одна дама чуть не получила стрептокиназу в вену на получасовом приступе болей с элевацией ЭКГ в 5 утра. Спасло ее (и стрептокиназу!) только то, что я нарыл у нее данные суточного мониторирования ЭКГ такие же как на приведенных здесь картинках. После 10 мг коринфара под язык все довольные разошлись досыпать. А актуальный смысл данной демонстрации (ну ведь не для доказательствам ж неврокатам я тему поднял ) в простом житейском вопросе: КАГ и прочие тесты с акушерскими препаратами само собой, но ведь это все будет потом! А что делать в 5 утра у постели такого клиента? Э? (блин, да когда же чешущий репу смайл найдецца!) Цитата
Geka Опубликовано 14 Января, 2009 в 07:53 Жалоба Опубликовано 14 Января, 2009 в 07:53 что делать в 5 утра у постели такого клиента? Э? (блин, да когда же чешущий репу смайл найдецца!) Я так думаю, что снимать ЭКГ в динамике, не лениться мониторировать все ОКСы (ведь так мы обзываем все эти подъемы на вызовах) и не спешить, по крайней мере на ДГЭ, с назначением бетта-блокаторов до регистрации второй ЭКГ на момент купирования болей. Через 30-40 минут динамика, в большинстве случаев, уже видна и вопрос о тактике ведения такого больного должен быть решен. Цитата
ФОРМАлин Опубликовано 14 Января, 2009 в 08:15 Жалоба Опубликовано 14 Января, 2009 в 08:15 Появилось несколько вопросов по тактике. Тропониновый тест у больных со стенокардией Принцметала будет положителен? И ещё. Если город небольшой и время госпитализации больного с ОКС меньше, чем 30-40 минут на ожидание второй плёнки, не будет ли такая тактика расценена, как задержка госпитализации? Цитата
Vakik Опубликовано 14 Января, 2009 в 08:33 Жалоба Опубликовано 14 Января, 2009 в 08:33 На догоспитальном этапе тактика одна - нестабильная стенокардия - стационар. Если больной уже знает о своем диагнозе (Принцметал), он просто так скорую не зовет, сам знает, чем бороться и сколько это будет длиться (ИМХО) Цитата
земский_врач Опубликовано 14 Января, 2009 в 10:44 Жалоба Опубликовано 14 Января, 2009 в 10:44 А актуальный смысл данной демонстрации (ну ведь не для доказательствам ж неврокатам я тему поднял ) в простом житейском вопросе: КАГ и прочие тесты с акушерскими препаратами само собой, но ведь это все будет потом! А что делать в 5 утра у постели такого клиента? На если нитраты под язык? Может ,спазм пройдёт и ST вернётся на изолинию? Цитата
Geka Опубликовано 14 Января, 2009 в 10:55 Жалоба Опубликовано 14 Января, 2009 в 10:55 На если нитраты под язык? Видя подъем СТ вы неминуемо будете вводить наркотики, т.к. время от начала приступа уже будет много болше 20 минут и с В-блокаторами и ТЛТ не должно быть задержки. Вот вся суть-то в чем! А при Принцметале ТЛТ не нужно, а В-блокеры противопоказаны - нужно другие блокаторы давать! Цитата
земский_врач Опубликовано 14 Января, 2009 в 11:08 Жалоба Опубликовано 14 Января, 2009 в 11:08 А при Принцметале ТЛТ не нужно, а В-блокеры противопоказаны - нужно другие блокаторы давать! Так и я о этом. Вначале дать быстродействующий нитрат под язык. С целью дифдиагноза. Если спазм-- ST вернётся на изолинию. Ну а если не вернулся - значит ОИМ с подъёмом ST и начинаем соответствующую терапию( анаприлин ,морфин и.т.д.) Цитата
Geka Опубликовано 14 Января, 2009 в 11:21 Жалоба Опубликовано 14 Января, 2009 в 11:21 Так и я о этом. Вначале дать быстродействующий нитрат под язык. Ну, а если больной орет от боли или низкое АД? Вы тоже будете давать нитраты? Тут надо экстренно обезболивать и стабилизировать гемодинамику и, опять-же, экстренно, в наших Российских условиях, решать вопрос о начале ТЛТ на месте. Цитата
земский_врач Опубликовано 14 Января, 2009 в 12:10 Жалоба Опубликовано 14 Января, 2009 в 12:10 Ну, а если больной орет от боли или низкое АД? Вы тоже будете давать нитраты? Тут надо экстренно обезболивать и стабилизировать гемодинамику и, опять-же, экстренно, в наших Российских условиях, решать вопрос о начале ТЛТ на месте. Зачем он должен при СТЕНОКАРДИИ орать от боли и ронять АД? Ну ,а если АД всё-таки низкое ,то вопрос о бета-блоках вообще не рассматривается. Цитата
чУмNick Опубликовано 14 Января, 2009 в 12:34 Автор Жалоба Опубликовано 14 Января, 2009 в 12:34 Ага, пока что вроде выходит, что на вызове с такой картинкой (ОКС с подъемом ST) ЭКГ надо минимум 2 раза снимать... А вот ежели не секрет, многие из вас так делают в натуре? Кстати, можно и при ОИМ не орать, можно и при Принцметале орать. Да и АД могет себя всяко вести...По разному бывает, ненадежные критерии. Цитата
Vakik Опубликовано 14 Января, 2009 в 13:09 Жалоба Опубликовано 14 Января, 2009 в 13:09 да и нитраты на Принцметале не очень-то помогают... Цитата
земский_врач Опубликовано 14 Января, 2009 в 13:54 Жалоба Опубликовано 14 Января, 2009 в 13:54 да и нитраты на Принцметале не очень-то помогают... "Какие Ваши доказательства? "(с) Цитата
Geka Опубликовано 14 Января, 2009 в 14:10 Жалоба Опубликовано 14 Января, 2009 в 14:10 Зачем он должен при СТЕНОКАРДИИ орать от боли и ронять АД? откуда ж я знаю? Больно ему, наверное. Вот взяли разом три коронарные артерии у молодого "здорового" человека, да и сузились процентов до 80! Боль, понятие субъективное и в нашем случае, с ней тоже надо бороться быстро, что-бы один из "порочных кругов" прервать. Ну ,а если АД всё-таки низкое ,то вопрос о бета-блоках вообще не рассматривается. как не рассматривается он и о нитратах тоже! Кстати, можно и при ОИМ не орать, можно и при Принцметале орать. Да и АД могет себя всяко вести...По разному бывает, ненадежные критерии. что неоднократно наблюдалось на практике. (с) Цитата
Vakik Опубликовано 14 Января, 2009 в 14:17 Жалоба Опубликовано 14 Января, 2009 в 14:17 доказательства? какой такой павлин-мавлин? (с) нитропрепараты не действуют на коронарные артерии (вроде как ), следственно не снимают коронароспазм Цитата
чУмNick Опубликовано 14 Января, 2009 в 14:25 Автор Жалоба Опубликовано 14 Января, 2009 в 14:25 ...нитропрепараты не действуют на коронарные артерии (вроде как ), следственно не снимают коронароспазмОп-паньки! А мужики-то (ангиографисты) не знают! (с) И при возникновении коронароспазма при их манипуляциях ничтоже сумняшеся тут же через катетер нитро прям в коронарное русло и впрыскивают... И ведь помогает! Цитата
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.