можно ставить диагноз Острый Коронарный Синдром?

[Гость YARYANNA]

По новым стандартам вместо ДЗ стенокардия напряжения можно писать-острый коронарный синдром без подъема ST,или ОИМ-ОКС с подъемом сегмента ST. Конечно появились и некоторые изменения в лечении , но когда еще в сумках что-то появится , а вот диагноз по новому поставить в направлении, или в карте хотелось бы уже сейчас . На нашей станции такая формулировка пока запрещена, а как у вас ?

[lenivomanila]

мы ставим,давно и спокойно....

[revenant]

У нас как то не принято.Начальство не критикует и не заставляет писать окс.Да и стенокардия,привычнее.

[Ugin]

Непривычно как-то ставить такой диагноз... Для меня привычнее ставить обычные диагнозы, как учили в институте.

[Видящий_ясно]

Давно применяем, удобно. В соседнем городе ГВ не знает,что это такое и Д-з в запрете.

[Фонендоскоп]

Мы не ставим такой диагноз.

[richard]

У нас такой диагноз вполне правомочен, выглядит обычно как: ИБС, ОКС без подъема ST (или с подъемом ST). По-моему для СМП это очень удобно - ведь мы не знаем заранее, во что "выльется" ОКС у данного больного. Насколько мне известно, этот диагноз правомочен до 48 часов от момента поступления больного в стационар.

[Павел]

Диагноз правомерен по МКБ. Почему бы и не ставить?

[сабрина]

Правомерен.И уже далеко не первый год.С нас не требуют.Что в карте,что в сопроводках пишу по старинке.

[Газель]

Нестабильную стенокардию и субэндоркадиальный инфаркт миокарда без зубца Q по механизму развития и по основным мерам лечения соединили в понятии Острый Коронарный Синдром. Этим термином давно уже все пользуются. Наш заведующий выдал маленькую книжку всем сотрудникам , где всё было описано и объяснено про то, что следует считать ОКС и чем он отличается от ОИМ.

[advanced]

По новым стандартам вместо ДЗ стенокардия напряжения можнописать-острый коронарный синдром без подъема ST,или ОИМ-ОКС с подъемом сегмента ST.

Нет, давайте сначала разберемся с понятиями - что Вы имеете в виду под стенокардией напряжения? Если диагноз ИБС. Стабильная стенокардия. - то так и пишите. Но такие больные, я думаю, не вызывают...

Если нестабильная стенокардия - то смело пишите ОКС - после определения уровня кардиоспецифических ферментов такая "нестабильная стенокардия" может оказаться ОИМБПST. Если есть подъем ST - ОИМСПST лучше не писать - есть шанс (теоретический) нарваться на стенокардию Принцметала.

ИБС, ОКС без подъема ST (или с подъемом ST).

ИМХО с ИБС спешить не стоит - ОИМ возможен, скажем у молодого парня с интактными коронарами и РАА | или || типа по ДеБейки (с-м Марфана, например), как результат окклюзии устья ПКА.

что следует считать ОКС и чем он отличается от ОИМ.

ОИМ тоже входит в понятие ОКС - это Вам заведующий что-то неправильно объяснил (по поводу зава см. ниже)

На нашей станции такая формулировка пока запрещена, а как у вас ?

Попробуйте (тактично) предложить вашему руководству пройти тематическое усовершенствование по неотложной кардиологии. Вот доктор MYG на базе их кафедры предлагал...

[medikkkkk]

Таким диагнозом не пользуемся. Хотя бы из организаторских соображений : дело в том , нестабильную стенокардию и мелкоочаговый ИМ принимают разные отделения в стационаре и при таком диагнозе непонятно какому специалисту спускаться. Ну это лирика. А так ИМХО : не вижу смысла в таком диагнозе по крайней мере для врачей, что касается фельдшеров то он вполне правомощен.

[advanced]

А так ИМХО : не вижу смысла в таком диагнозе по крайней мере для врачей, что касается фельдшеров то он вполне правомощен.

Смысл в этом диагнозе есть хотя бы потому, что все больные с ОКС должны госпитализироваться в одно отделение - отделение кардиореанимации!

[Bembis]

ОИМ возможен, скажем у молодого парня с интактными коронарами и РАА | или || типа по ДеБейки (с-м Марфана, например), как результат окклюзии устья ПКА.

Нуу, Advanced , это явно не тема для скорой.

[MYG]

Нет, давайте сначала разберемся с понятиями ...

может оказаться ОИМБПST. Если есть подъем ST - ОИМСПST лучше не писать

Давайте. У Вас, к примеру, вышла некоторая путаница. ОИМ (острый инфаркт миокарда) не бывает с подъемом и без подъема. Он бывает с Q и без Q-зубца

[земский_врач]

Давайте. У Вас, к примеру, вышла некоторая путаница. ОИМ (острый инфаркт миокарда) не бывает с подъемом и без подъема. Он бывает с Q и без Q-зубца

http://medreview.com.ua/issues/1/article4/

http://medreview.com.ua/issues/1/article3/

[advanced]

Давайте. У Вас, к примеру, вышла некоторая путаница. ОИМ (острый инфаркт миокарда) не бывает с подъемом и без подъема. Он бывает с Q и без Q-зубца

А с этим всегда выходит путаница - вот, скажем регистр Grace - там все случаи поступления пациентов разбиты на 4 группы ST-elevation myocardial infarction, non-ST-elevation myocardial infarction, unstable angina, other... Да и вообще в англоязычной литературе термины STEMI и NSTEMI довольно распространены...

В Европейском регистре ОКС поступили по другому: делили больных на группы дважды - при поступлении и при выписке - у них там действительно был ОКСПST ОКСБПST и окс (с неопределенной экг ) и выписные диагнозы: Q-обр., не Q-обр. ИМ, нестабилка - этот пример иллюстрирует другой подход

Так что, на мой взгляд, оба термина правомочны - другое дело, что ОИМСПST формально нельзя ставить без ферментов

[Bembis]

А с этим всегда выходит путаница ... Так что, на мой взгляд, оба термина правомощны - другое дело, что ОИМСПST формально нельзя ставить без ферментов

дело в том что ОКС - клинческий синдром, а не патологический диагноз, при невозможности доказать последнее, достаточно, если в условиях неотложной медицины используются синдромальные и в некоторых случаях, даже симптоматические диагнозы. И добавлю -ОИМ с точки зрения клинициста - процесс. Важность постановки диагноза ОКС в определении тактики выбора - всех этих больных следует вести интенсивно.

[orion]

Нестабильную стенокардию и субэндоркадиальный инфаркт миокарда без зубца Q по механизму развития и по основным мерам лечения соединили в понятии Острый Коронарный Синдром.

Не согласен в корне - не надо ничего объединять и подразумевать

Это разные вещи...

 

дело в том что ОКС - клинческий синдром, а не патологический диагноз, при невозможности доказать последнее, достаточно, если в условиях неотложной медицины используются синдромальные и в некоторых случаях, даже симптоматические диагнозы. И добавлю -ОИМ с точки зрения клинициста - процесс.

А вот это ближе к истине !

ОКС - я ставлю тогда, когда вижу явную клинику о.инфаркта миокарда, а на ЭКГ ничего - это ОКС без подьёма ST; или, например есть подъём ST, но зубца Q нет и все маркёры некроза миокарда отрицательны - это ОКС с подъёмом ST.

Что же касается нестабильной стенокардии - её клиника и варианты по классификации описаны во всех учебниках

[Noal]

ИМХО, разление на ОКС с подъемом ST и без него, равно как и Q- и не Q-образующий ОИМ, принципиально, если каждый второй стационар в городе имеет возможность экстренно стентировать и баллонировать коронары, так как эта классификация больше подходит для выбора тактики стационарного лечения (терапия или интервенция). Пока что такой хирургией занимаются немногие больнички (а городских так вообще мизер), так что, наверное, старая классификация стенокардий и инфарктов какое-то время еще поживет.

[Bembis]

... наверное, старая классификация стенокардий и инфарктов какое-то время еще поживет.

Старая классификация, она как была так и будет.

...Гаупвахта будет всегда!!!...

[555555]

У нас ситуация с ОКС спокойная, ставь дз сколько хочешь, но госпитализация ОИМ и стенокардий идет в разные стационары. Иногда приходится долго репу чесать.

 

Все все знают, да, говорят, это же неправитьно, это же стадии одного процесса... А думать все равно мне, и никаких вам тропонинов. Провинция, что тут скажешь. Конечно, боюсь проколов, но всех бабок с затянувшимися приступапи тянуть в ОРИТ- кардиоцентр один и не резиновый. А лично для меня-очень удобный и современный дз, со внятной тактикой.

[proxi]

Согласна,есть клиника,изменения на ЭКГ ,ставь ОКС и вези себе в стационар.А уж там пусть себе исключают,хуже если будет повтор и уже явный инфаркт да еще осложненный.Вот тогда ЛКК в лучшем случае.

[advanced]

Важность постановки диагноза ОКС в определении тактики выбора - всех этих больных следует вести интенсивно.

Да! К сожалению, в российских условиях это зачастую не делается. А потом находят хладные тела в палатах, даже не оснащенных кардиомониторами, в обычных палатах кардиологического отделения... (это госпитализированных с нестабильной стенокардией касается)

[Trepalcin]

Нам так даже рекомендуют!А то понаставят столько диагнозов ОИМ !