docent Опубликовано 11 Декабря, 2008 в 20:59 Жалоба Опубликовано 11 Декабря, 2008 в 20:59 Да чего вы к нейрохирургам прицепились, такому больному главное реаниматолог. А нервохирурга и по санавиации покликать можно. Цитата
Ляличка Опубликовано 12 Декабря, 2008 в 02:08 Жалоба Опубликовано 12 Декабря, 2008 в 02:08 по молодости лет тоже загонялся насчёт повреждения шеи - всё это оказалось фигня-лично у моих больных повреждений шеи не было ни у кого. так что в терапию их смело Лично у меня, было два живых удавленника с переломом шейного отдела позвоночника. Оба скончались в отделении нейрохирургии несмотря на операцию, один через сутки, другой через 10 суток. Оба спругнули с петлей но шее с приличной высоты, на глазах изумленной публики. Сняли их быстро, так что асфексии практически небыло, а вот шея не выдержала. Цитата
andrei608 Опубликовано 18 Декабря, 2008 в 21:54 Жалоба Опубликовано 18 Декабря, 2008 в 21:54 ...Оба спругнули с петлей но шее с приличной высоты... А какой была высота,если не секрет? Цитата
Ляличка Опубликовано 19 Декабря, 2008 в 01:35 Жалоба Опубликовано 19 Декабря, 2008 в 01:35 А какой была высота,если не секрет? Один в лесничный пролет, другой на сеновале за балку зацепился 3 метра примерно. Цитата
Dr_Fry Опубликовано 19 Декабря, 2008 в 09:14 Жалоба Опубликовано 19 Декабря, 2008 в 09:14 когда такого тяжёлого больного везёшь, надобно и больничку предупредить......у нас в каждой больнице, которая по скорой дежурит, есть рация, которая настроена на канал СМП. центр их предупреждает, а они в свою очередь сразу говорят, в какую реанимацию везти. очень удобно. Цитата
andrei608 Опубликовано 19 Декабря, 2008 в 17:44 Жалоба Опубликовано 19 Декабря, 2008 в 17:44 когда такого тяжёлого больного везёшь, надобно и больничку предупредить......у нас в каждой больнице, которая по скорой дежурит, есть рация, которая настроена на канал СМП. центр их предупреждает, а они в свою очередь сразу говорят, в какую реанимацию везти. очень удобно. Здесь,знаешь, в какую не вези-процент летальности очень высок и по статистике и на практике. Цитата
Фонендоскоп Опубликовано 19 Декабря, 2008 в 19:25 Жалоба Опубликовано 19 Декабря, 2008 в 19:25 Действительно, было бы неплохо, если больницы предупреждались... Цитата
orion Опубликовано 24 Декабря, 2008 в 08:56 Жалоба Опубликовано 24 Декабря, 2008 в 08:56 по молодости лет тоже загонялся насчёт повреждения шеи - всё это оказалось фигня-лично у моих больных повреждений шеи не было ни у кого. так что в терапию их смело Очень смело ... а главное безграмотно ! Что такое странгуляционная асфиксия ? Это травма , а не заболевание ! По профилю это хирургическая патология и старший врач смены прав ! А те кто по молодости лет загонялся , а теперь... думать не хочет , никогда не будет старшим врачом , не зависимо были повреждения шеи или нет ... Сразу прошу прощения за резкую категоричность , но когда речь касается элементарного и пишут вывих плечевого сустава, например, я "выпадаю в осадок" ... P.S.: переломы шейных позвонков наиболее вероятней , когда верёвка толще и петля спереди , а в остальном - только мистер Рентген Цитата
Taravan Опубликовано 12 Января, 2009 в 06:58 Жалоба Опубликовано 12 Января, 2009 в 06:58 То, что ни у кого из моих пациентов со странгуляционной асфиксией не было повреждения шейного отдела позвоночника это факт, а факт сам по себе не может быть безграмотным как бы кому-то это не нравилось. Факт это просто факт. Напомню, что тема топика-странгуляционная асфиксия - про прыжки с третьего этажа пишите в теме про прыжки с третьего этажа-с дуру можно и х. сломать. Можете называть СА травмой если вам это нравится - вообще усложнение сущностей свойственно обычно молодым и малоопытным докторам. Если вы в попыхах туго затянете галстук на рубашке-можете тоже считать это травмой-некоторые признаки странгуляции могут быть налицо. И напишите пожалуйста какие симптомы странгуляции вы считаете травмой -уж не сдавление ли "дыхательного горла"????????????????????? Цитата
orion Опубликовано 12 Января, 2009 в 18:15 Жалоба Опубликовано 12 Января, 2009 в 18:15 странгуляционная асфиксия - это травма по профилю , по логике и по всему остальному ... не надо быть медиком даже - это травма , травма, травма -включите мозги , после выпитого )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) ___________________________________ Поспокойнее и повежливее, please! чУмNick. "Брань еще не аргумент" (С). Довлатов Цитата
Dr.Snaut Опубликовано 12 Января, 2009 в 18:27 Жалоба Опубликовано 12 Января, 2009 в 18:27 странгуляционная асфиксия - это травма по профилю , по логике и по всему остальному ... не надо быть медиком даже - это травма , травма, травма -включите мозги Интересно, когда это гипоксия стала приравниваться к травме? "Включать мозги" надо безусловно, особенно прежде чем что-то сказать, коль опыта работы пока маловато.А ещё надо читать книжки - в том числе и по судебной медицине. Странгуляционная асфиксия далеко не всегда сопровождается повреждением шейного отдела позвоночника. Вы не видели суициднувших подобным образом сидя или даже лёжа? Коллега Тараван прав - диагноз "странгуляционная асфиксия" не подразумевает автоматического повреждения шейного отдела позвоночника, тут важен осмотр места происшествия и анамнез. Цитата
Geka Опубликовано 12 Января, 2009 в 19:21 Жалоба Опубликовано 12 Января, 2009 в 19:21 Интересно, когда это гипоксия стала приравниваться к травме? Странгуляционная асфиксия - это далеко не только сдавление трахеи и перелом шейного отдела позвоночника. Это прежде всего, результат механического воздействия на участок организма, приводящий к определенным изменениям в нем. Об этом надо помнить. Механическое воздействие есть, есть последствия, могут быть следы на шее (странгуляционная борозда, гематомы от пальцев, ссадины и др.). Еще вчера, все это называлось травмой. Неужели все так внезапно изменилось? При сдавлении шеи (руками, петлей или другими пыточными приспособлениями ) сдавливанию подвергаются еще и сосуды шеи. Воздействию может подвергаться каротидный синус, например. Так что-же это все, терапия??? Цитата
Фонендоскоп Опубликовано 12 Января, 2009 в 19:30 Жалоба Опубликовано 12 Января, 2009 в 19:30 Так что-же это все, терапия??? Урология... Цитата
Dr.Snaut Опубликовано 12 Января, 2009 в 19:35 Жалоба Опубликовано 12 Января, 2009 в 19:35 Так что-же это все, терапия??? Я вообще-то думал, что это реманация.... Или психиатрия, на худой конец. Думаю, что травма пальца или подкожная гематома не будет профилирующим диагнозом? Цитата
Geka Опубликовано 12 Января, 2009 в 19:48 Жалоба Опубликовано 12 Января, 2009 в 19:48 Я вообще-то думал, что это реманация.... Или психиатрия, на худой конец. Травматологическая реманация, если в коме.Плюс психосоматика, если суицид. На ДГЭ не всегда можно определить степень тяжести повреждений. Нам видны только грубые, да и то, как показывает практика, не всегда. О чем вы можете говорить на ДГЭ, если в одной из детских больниц в Москве, умудрились пропустить компрессионный перелом нескольких позвонков грудного отдела у ребенка??? Цитата
docent Опубликовано 12 Января, 2009 в 20:16 Жалоба Опубликовано 12 Января, 2009 в 20:16 В любом случае, если это не чистой воды симуляция, то это реанимация, и лучше, конечно, нейротравматологического прифиля. Видел пару повешенных за свою жизнь, травм позвонков не было, но мозги болели сильно. Дальше выскажу сугубо личное мнение, основанное на виденных многих реанимациях (еще раз оговорюсь, это мое личное мнение, основанное на тех отделениях, которые я видел; посему попрошу никого не принимать на личный счет и не обижаться): Почему не терапевтического профиля - все же в ней, как правило, работают по сути кардиологи и терапевты (инфаркты, нарушения ритма, пневмонии, астматические статусы и т.д.) - согласитесь, не их больной. Почему не неврологического, там, где инсульты в основном лечат - повидал я много реанимаций такого плана, какие там в основном препараты - мексикор, актовегин, глицин, дексаметазон; инфузии боятся, вентилировать красиво не умеют... Почему не чисто хирургического профиля - в них, как правило, хорошо лечат перитониты, панкреонекрозы, сепсисы; хорошо вентилируют, суточная инфузия превышает массу тела пациента, хорошо разбираются в антибиотиках, но мозги их пугают, словосочетание - доктрина Монро-Келли - приводит в замешательство. А вот реанимация травматологического профиля уже ближе, все же и с ЧМТ часто дело имеют, и с переломами позвоночника, есть опыт. Ну а в идеале - нейрореанимация. Цитата
Geka Опубликовано 12 Января, 2009 в 20:28 Жалоба Опубликовано 12 Января, 2009 в 20:28 то это реанимация, и лучше, конечно, нейротравматологического Существенная поправка, если учесть, что при странгуляционной асфиксии могут иметь место и ВЧГ. Внимательный Доцент - Цитата
Фонендоскоп Опубликовано 12 Января, 2009 в 20:40 Жалоба Опубликовано 12 Января, 2009 в 20:40 А в каких больницах Москвы есть нейрореманация? Цитата
docent Опубликовано 12 Января, 2009 в 20:44 Жалоба Опубликовано 12 Января, 2009 в 20:44 Склиф-точно, НИИ Бурденко, по моему еще в 1-й ГКБ, больше чета не приходит на ум... Цитата
Geka Опубликовано 12 Января, 2009 в 20:44 Жалоба Опубликовано 12 Января, 2009 в 20:44 А в каких больницах Москвы есть нейрореманация? Оптимально - Склиф. 67, 1, 7..но там нет ПСО Цитата
Фонендоскоп Опубликовано 12 Января, 2009 в 20:47 Жалоба Опубликовано 12 Января, 2009 в 20:47 по моему еще в 1-й ГКБ Да, в Пироговке есть нейрореанимация и травматологическая реанимация. Цитата
orion Опубликовано 14 Января, 2009 в 17:20 Жалоба Опубликовано 14 Января, 2009 в 17:20 Нейрореанимации у нас нет.Расстояние между терапевтическим и хирургическим корпусами- метров 150.Увез по тяжести- в хирургическую.Услышал много о себе интересного. Ув. коллеги обратите внимание "мы из Урала" - там нет ни Склифа ни Бурденко ни нейрореанимации , а профиль первично хирургический и коллега по тактике совершенно прав ! А то, что вы услышали о себе интересного - не удивляйтесь коллега, привыкайте - у нас и в нейрореанимации и в Склифе и в Бурденко могут поставить диагноз одновременно и больному и доктору СМП тоже Цитата
kapoten Опубликовано 14 Января, 2009 в 19:41 Жалоба Опубликовано 14 Января, 2009 в 19:41 Коллеги! Что Вы все Москва да Питер, а как в отдаленных провинциях , где нейрореанимации? Конечно всех больных с таким диагнозом доставляем в реанимацию ЦРБ и все! В чем проблема? Не забывайте и выслушивать мнения коллег с провинции. Цитата
БРИТый Опубликовано 31 Марта, 2009 в 05:45 Жалоба Опубликовано 31 Марта, 2009 в 05:45 Классическое "правильное" повешение,если говорить конкретно о нем,это в первую очередь повреждение шейного отдела и нарушение целосности спинного мозга,а вовсе не асфиксия.Поэтому любое повешение-потенциальная травма шеи,даже если ее не видим в данный момент,консультация ндйрохирурга и травматолога обязательна.Никакой терапевтической реанимации Цитата
Айрат Опубликовано 31 Марта, 2009 в 06:18 Жалоба Опубликовано 31 Марта, 2009 в 06:18 Мы если везем такого пациента то по рации запрашиваем реаниматолога и травматолога.А насчет вопроса в какую реанимацию госпитализировать не стоит,т.к. она у нас одна .ИМХО странгуляционная асфиксия явно не терапевтический диагноз. Цитата
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.