Промывание желудка..........

[seich]

Может уже и подымалась эта тема ,но я не нашел. Итак вопрос, попадаем на вызов ,,отрава,, возможно суицид 17 лет женщина 10 таблеток фенозепама и около 30 таблеток трентала.

Больная в медикаментозном опьянении буянит не дается мыть желудок ,в плане гемодинамики и остального без проблем.

В стандартах МЫТЬ и точка ,у меня вопрос есть ли НОРМАТИВНЫЕ документы на принудительное промывание желудка у лица в состоянии какого либо опьянения ! У нормальных людей понятно ,не хочет лечится, да и фиг с ними не лечись , а вот как быть с такими?

Как сделать чтобы не угробить больного, да самому не попасть к прокурору(родственики жалобу подадут и что делать )

как себя защитить!!!!!

Вопрос созрел после 20 лет работы сейчас ,когда особо стало правовое государство.

[amur]

МЕНЯ ТОЖЕ ВСЕГДА ВОЛНОВАЛ СЕЙ МОМЕНТ--- ВОПРОС К ЮРИСТАМ--- А ТАК КРОМЕ КАК ПО 29Й СТАТЬЕ ВСЕМ ИЗВЕСТНОЙ И ТОЛЬКО ПСИХБРИГАДА-ЕЖЕЛИ ПО ЗАКОНУ

 

Модераториум. После устных предупреждений двух модераторов Вы продолжаете писать прописными буквами... Получаете за это письменное предупреждение и бан. В следующий раз санкции будут жестче.

[Alkaxest]

seich, человек, которому не назначено (психиатром!) принудительное лечение, вправе отказаться от чего угодно. Хоть от реанимации. Естесственно, это должно быть оформлено должным образом. Если не получено и согласие больного на подпись в отказе от лечения/процедуры, вы информируете старшего и выполняете его указания - что и как писать.

 

 

Нормативов, разрешающих вам самоуправство - НЕТ. И не будет.

 

А пьяный у нас считается больным (о.алкогольная интоксикация) а не невменяемым.

[росомаха]

чисто формально юридически в случае отказа пациента от лечебных мероприятий, направленных на спасение его жизни, необходимо созвать консилиум из 3 врачей и составить бумагу, в которой всё это изложено. правда, на дгэ такой фокус вряд ли получится...

[Dr.neSMP]

А пьяный у нас считается больным (о.алкогольная интоксикация) а не невменяемым.

Тады свадьба - это эпидемия!

[Alkaxest]

росомаха, это выполнимо в стационаре, но не на вызове. Основным мероприятием должно быть оповещение непосредственного руководства=сгруз ответственности на него.

 

DrneSMP: конечно. а если всех на свадьбе считать невменяемыми, то это дурдом на выезде )))))

[rediska]

ага...только не забывайте, что если чего случится - вы будите виноваты за НЕОКАЗАНИЕ помощи...короче, исход одинаков при любом раскладе...так что все под личную ответственность, на свое усмотрение...как нас учили на хирургии - пох что против, если по жизненным показаниям - лучше сделать..

[резеда]

ребят, да вы чего?если потакать всем кто что то не хочет то мы все сядем!медикаментозное опьянение=неадекватность. а удовлетворять такую неадекватность низзя.и росписи у них брать низзя- неадекватные ведь, цена такой росписи медный грош в базарный день.А потом родственники скажут- убийцы, видели что больная не аллё и бросили умирать. В тюрьму их!

промывать насильно.

[seich]

промывать насильно.

В СКЛИФЕ тоже не спрашивают ,моют ,НО должна быть бумажка которая прикроет ИХ зад!

[Усталый]

Может есть смысл адекватную родню подключить? И побольше подписей в случае отказа!

[shira]

мы стараемся силком не мыть,если тараканы в голове бегают, вызываем психобригаду- вместе оно сподручнее. а все эти письменные отказы

[Mikhail]

Может уже и подымалась эта тема ,но я не нашел. Вопрос созрел после 20 лет работы сейчас ,когда особо стало правовое государство.

Seich, не издевайтесь. На практике всё проще - по обстоятельствам:

1. Ориентироваться на позицию родственников и окружающих, на то, понимают ли они Вас.

Есть ли возможность удалить этих свидетелей?

Допустим, понимают или уходят, тогда - промываем, стараясь не провцировать, но аккуратно и вежливо применяя силу.

2. Конечно, спецбригада - выход.

3. Можно, просто, подождать, когда захорошеет и тогда промыть.

4. Транспортировать в стационар.

5. Был случай, когда отравление уксусной эссенцией мыл под наркозом ( как Вы помните - стадий наркоза несколько).

С искренним к Вам уваженем...

[Фонендоскоп]

Если не промоем, и уедем с отказом, то выйдем врачами-убийцами...

 

Надо позвонить психам и проконсультироваться... Или старшему оперотдела.

[Dr.neSMP]

В СКЛИФЕ тоже не спрашивают ,моют ,НО должна быть бумажка которая прикроет ИХ зад!

Есть такая бумажка, прикрывающая наш зад. Она в обязательном порядке приклеивается в и/б.

 

ИМХО тут надо сделать запись:

"В связи с возбужденностью, неадекватным поведением, агрессивностью больного, промыване желудка через зонд, другие медицинские манипуляции, не возможны." Поставить в известность старшего врача, вызвать на себя псих. бригаду и милицию. Промывать насильно, в условиях квартиры, мягко говоря, не рекомендую.

[Alkaxest]

"ностальгирует" В 10 лет меня ВЫГНАЛИ из зондовой с проклятиями. Я перегрызла им все зонды... целенаправленно, чтобы не мучили )

А если ваш больной будет так же сообразителен? Насилуй его, не насилуй.....

[Dr.neSMP]

"ностальгирует" В 10 лет меня ВЫГНАЛИ из зондовой с проклятиями. Я перегрызла им все зонды... целенаправленно, чтобы не мучили )

А если ваш больной будет так же сообразителен? Насилуй его, не насилуй.....

Современные зонды прогрызть не реально. Ну а на "сообразительных" больных есть, "сообразительные" методы . Не все же мне тут рассказывать.

[Alkaxest]

Ну у нас и сейчас зонды в основном резиновые. Попадаются силиконовые и и "полужесткие" черного пластика. Любой из них перегрызется на раз, говорю как большой специалист )))))) Есть еще специальные пластмассовые загубники с отверстием для зонда либо эндотрахеальной трубки, но эти загубники путем нехитрых манипуляций языком нетрудно вытолкнуть изо рта.

Пока самые реальные (и законные) способы подсказаны доктором Mikhail-ом (загрузить и мыть, или подождать, пока загрузится сам. Если есть такие перспективы, конечно)

[newzevs]

я в таком случае звоню дежурному психиатру на 03(ведь у больного попытка суицида), он мне говорит "дайте трубку больному". я не знаю, как и что он ему говорит, но даже "чистапацан" через минуту сам вешает трубку и молча садится на промывание. Честно-честно, я вам слово даю! и не у одного у меня такие истории. на крайняк, приезжает психбригада, а они уже имеют право, указав, что больной совершает действия, опасные для своего здоровья, насильно его фиксировать. и тогда мы его моем.

[Гость wera772]

я в таком случае звоню дежурному психиатру на 03(ведь у больного попытка суицида), он мне говорит "дайте трубку больному". я не знаю, как и что он ему говорит, но даже "чистапацан" через минуту сам вешает трубку и молча садится на промывание. Честно-честно, я вам слово даю! и не у одного у меня такие истории.

Слова перепишите пжаста . Сдаётся мне это очень полезные , наверняка матерные слова , которые я видимо , к сожалению не знаю ( или забыла ) . Можно в личку ( если уж совсем не печатно ) .

[Фонендоскоп]

И мне очень интересны эти слова!

[Усталый]

Seich, не издевайтесь. На практике всё проще - по обстоятельствам:

1. Ориентироваться на позицию родственников и окружающих, на то, понимают ли они Вас.

3. Можно, просто, подождать, когда захорошеет и тогда промыть.

1. И использовать их как помощников или как сообщников - кому как нравится!

3. А не попадёт за неоказание своевременной помощи, при том же отравлении уксусной кислотой счёт идёт на минуты.

[Mikhail]

А не попадёт за неоказание своевременной помощи, при том же отравлении уксусной кислотой счёт идёт на минуты.

Совершенно верно! Но сначале речь шла не об уксусной эссенции. Так вот, давно это было. Я тогда терапией заведовал. Подряд прошло два случая отравления уксусной эссенцией. Оба раза скорая привезла без промывания, но очень быстро - пять минут. В первом случае(пожилая женщина, злоупотреблявшая алкоголем), я зонд завёл, порцию воды влил, после чего, она зонд выдернула и больше, его ввести не дала. Моча - что кровь из вены. Часов через шесть её вынесли, несмотря на проводимое лечение.

Вторая - молодая и просто красавица. Остальное - один в один. Вплоть до цвета мочи. Перспектива первого варианта никак не устраивала. Какое там согласие! Одна попытка - неудачно. Вторая - после атропина, морфина, дроперидола, реланиума в вену. Мыл качественно. Массивная инфузионная терапия с большим количеством раствора соды внутривенно. Позже - форсированный диурез, антибиотики, местно - эмульсия с анестезином и тетрациклином. На пятые сутки перевёл в хирургическое отделение областной больницы на раннее бужирование. Отдалённый результат - здорова. Фельдшеров ни я, ни главный врач не наказывал.

[kapoten]

Почему зонд только через рот вводить в желудок? можно и через нос. И прикусов зонда небуде. Фиксировать необходимо хорошо. А дышать сам больной будет через рот . Вот и вся проблема. А детей как промывают ? тоже через нос.

[Фонендоскоп]

Когда я работал в детской реанимации, то мы промывали детей именно через назогастральный зонд. Только у нас были зонды различных размеров от Ch 6 до Ch 24. А на СМП только 2 зонда толщенных. Так что мыть только через рот приходится.

[Alkaxest]

kapoten, не всякий зонд пройдет носовые хоаны. Потоньше возьмете, правда? А потом будете, чертыхаясь, пытаться протянуть через него непереваренные остатки пищи, кровяные сгустки... Оченно это трудно, тонким зондом мыть.