andrey 89 Жалоба Опубликовано 11 октября, 2008 Больная женщина 79 лет. Обнаружена при вскрытии квартиры родственниками. Сослов соседей и родственников. два дня не открывает дверь на звонок и не поднимает трубку. Жалуется на сильную жажду,слабость. Лежит в кровати.Рядом стоит ведро с мочей. Сознание спутанное,ориентируется в протранстве .Кожные покровы бледные. Очаговых и менингеальных симп. нет.Запаха ацетона нет. В легких дыхание с жестким компонентом, проводится по всей поверхности. Живот мягкий, безболезнен, печень не увеличена. Тоны ритмичные приглушеные.PS-96 уд.АД-150,90 Сахар-7,5 м.моль . Вопрос-может ли у голодающей в течении двух дней больной быть такой сахар. По диагнозу больной, скорее всего вопрос был бы некорректен. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Vakik 26 Жалоба Опубликовано 11 октября, 2008 Больная женщина 79 лет.Сахар-7,5 м.моль . Вопрос-может ли у голодающей в течении двух дней больной быть такой сахар. По диагнозу больной, скорее всего вопрос был бы некорректен. Может, если у нее СД и сахар натощак более 12 (без препаратов) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
andrey 89 Жалоба Опубликовано 11 октября, 2008 В том то и дело что не было диабета.Я подозревал его присутствие , но деж. врач сказал что я ошибся. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Vakik 26 Жалоба Опубликовано 11 октября, 2008 но деж. врач сказал что я ошибся. А чем обосновал деж. врач 7,5 ммоль/л? (N - 3,3 - 5,5) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Alkaxest 81 Жалоба Опубликовано 11 октября, 2008 Обезвоживанием/гиперволемией? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
andrey 89 Жалоба Опубликовано 11 октября, 2008 Обезвоживанием/гиперволемией? Гиперволемия откуда? Ничем не обосновал, сам не знал что это. Я так подозреваю- ДЭбют СД? Что например лактоацидоз ни как невписывается? А просто от обезвоживания , сахар не будет таким? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Vakik 26 Жалоба Опубликовано 11 октября, 2008 просто от обезвоживания - красиво конечно, только организм-то кушать хочет, и глюкозу за 2 дня ну по-любому ест...тем более что сахар замечтательно выводится почками (если он конечно лишний). До этого случая бабушка ни у кого не наблюдалась? А лактоацидоз вполне вписывается в ИНСД (не дебют наверно, а впервые выявленный ИМХО) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
andrey 89 Жалоба Опубликовано 11 октября, 2008 До этого случая бабушка ни у кого не наблюдалась? Со слов родственников -Ничем особенным не болела.Разве что склероз. Вот и я подумал про впервые выявленый СД. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Гость wera772 Жалоба Опубликовано 11 октября, 2008 В том то и дело что не было диабета. Ну , как известно - здоровых людей нет . Есть недообследованные . Так что я тоже за впервые выявленный СД . Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Bembis 282 Жалоба Опубликовано 11 октября, 2008 Ну , как известно - здоровых людей нет . Есть недообследованные . Так что я тоже за впервые выявленный СД . ...в таком возрасте трудно понять процессы метаболизма, однако судя по клинике (!) и сахару, тем более после небольшой такой "диеты" скорее всего у больной есть с/д. Вот только малозначимо это, имхо . Впервые выявленный с/д в таком возрасте протекает не столь критично, он как правило связан с медленным метаболическим угасанием. Да и помните ведь наверное правило - чем моложе с/д, тем он более злой и наоборот. Тяжесть состояния, как кажется мне, определенно по другому поводу. Мысль о ложном диабете также представляется мало реальной в таком возрасте. Кстате - травмы исключили? Что на экг? Я думаю так - определяемся, есть ли признаки интоксикации достаточные для диагностики острой пневмонии? Я понял, что есть, ... плюс ставим всякие там старческие декомпенсации, конечно же транзиторные НМК и отвозим. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
andrey 89 Жалоба Опубликовано 12 октября, 2008 Нет пневмонии и травмы нет.На экг-ав блок 1 степени с гипертрофией левого желудочка. Отвез конечно в стационар. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Vakik 26 Жалоба Опубликовано 13 октября, 2008 Я так понял вопроса по конкретному диагнозу не было... ИНСД есть (если сахар нам не врет) Но и невропатолог бабушке нужен однозначно Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Фонендоскоп 116 Жалоба Опубликовано 13 октября, 2008 Я думаю что это впервые выявленный СД. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
земский_врач 220 Жалоба Опубликовано 13 октября, 2008 Я так понял вопроса по конкретному диагнозу не было... ИНСД есть (если сахар нам не врет) Но и невропатолог бабушке нужен однозначно По одному анализу диагноз сахарного диабета не ставится . Мало ли от чего случился один эпизод гипергликемии? Может бабушка пару таблеток преднизолона скушала . Лучше определить гликозилированній гемоглобин- более наглядная методика. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
MYG 174 Жалоба Опубликовано 13 октября, 2008 Диагноз СД ставится именно на основании уровня гликемии, а не уровня гикозилированного гемоглобина. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
земский_врач 220 Жалоба Опубликовано 13 октября, 2008 Не спорю ,что анализы делать надо .И натощак и через 2 часа, после нагрузки 75 г глюкозы. Я лишь написал ,что на основании ОДНОГО анализа, записывать бабушку в диабетики, пока ещё рано. А повышенный уровень гликозилированного гемоглобина говорит, что в течение последних 3 месяцев были эпизоды гипергликемии.Стало быть сахарный диабет налицо. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
medikkkkk 11 Жалоба Опубликовано 13 октября, 2008 и через 2 часа, после нагузки 75 г глюкозы. зачем больной нагрузка с глюкозой , когда и так гипергликемия ? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
MYG 174 Жалоба Опубликовано 13 октября, 2008 При гликемии более 7 глюкозтолерантный тест не нужен. Он нужне при сахаре 5,6-7,0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
земский_врач 220 Жалоба Опубликовано 13 октября, 2008 При гликемии более 7 глюкозтолерантный тест не нужен. Он нужне при сахаре 5,6-7,0 Уважаемый MYG !Пройдите по этой ссылке. http://www.practica.ru/SMM/0306/26-46.pdf На странице 28 пункты 3 и 4. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Bembis 282 Жалоба Опубликовано 14 октября, 2008 Уважаемый MYG !Пройдите по этой ссылке.http://www.practica.ru/SMM/0306/26-46.pdf На странице 28 пункты 3 и 4. Интересное название авторы дали. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
MYG 174 Жалоба Опубликовано 14 октября, 2008 Уважаемый MYG !Пройдите по этой ссылке.http://www.practica.ru/SMM/0306/26-46.pdf На странице 28 пункты 3 и 4. Я собственно о том и говорю. При гликемии более 7 глюкозтолерантный тест не нужен. Он нужне при сахаре 5,6-7,0 Это пункт 2 указанных рекомендаций. Если больше 7, следует повторить натощак. Про гликогемоглобин, заметьте, там и слова нет. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
земский_врач 220 Жалоба Опубликовано 14 октября, 2008 Если больше 7, следует повторить натощак. Про гликогемоглобин, заметьте, там и слова нет. Увы ! Работая некоторое время назад в стационаре, часто получал из лаборатории завышенные цифры сахара крови.Одно дело когда это 10 ммоль/л и выше- тут всё ясно. Но когда пограничные величины 6-7-8 ммоль/л, то всегда проводил и ГТТ.Так оно надёжнее. Видел 2 случая, когда бабушек зачислили в ряды больных диабетом и даже начали кормить их глибенкламидом ,на основании слегка повышенных уровней сахара крови.Бабушки начали почему-то впадать в гипогликемические состояния . В итоге оказалось, что одна из них имела привычку питаться по ночам,у себя в палате и ,естественно,к утру имела сахар крови 7 ммоль/л и выше. При этом ГТТ и гликозилированный гемоглобин расставили всё по свом местам. У второй бабушки просто отменили дексаметазон и "сахарный диабет" ушёл. "Пока неизвестно к кому"(с).(Г.Хазанов) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
MYG 174 Жалоба Опубликовано 14 октября, 2008 Увы ! Работая некоторое время назад в стационаре, часто получал из лаборатории завышенные цифры сахара крови.Одно дело когда это 10 ммоль/л и выше- тут всё ясно. Согласно приведенному Вами источнику, все ясно - это когда глюкоза выше 11, в анализе, взятом в любое время. А про ляпы лабораторий можно написать отдельную поэму. Наша экспресс-лаба один раз сообщила, что альбумин у пациента 6,2, а общий белок - 5,6. На наше недоумение был ответ: "Ничего не знаем, аппарат только что откалибровали, так что ищите причину". Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты