FlorFaunov Опубликовано 26 Июля, 2008 в 13:17 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Июля, 2008 в 13:17 Как известно, по рекомендации ВОЗ алкоголиком следует считать человека, пьющего больше своего нарколога. Однако МКБ-10 (будь проклята она сама, и ее авторы, помощники шайтана по аморальным вопросам, до третьего колена, а авторы кластера F до девятого), установила следующие критерии алкогольной зависимости. Диагноз может быть поставлен только при наличии 3 или более нижеперечисленных признаков, возникавших в течение определённого времени в прошлом году: Сильная потребность или необходимость принять вещество. б) Нарушение способности контролировать приём вещества, т.е. начало употребления, окончание или дозировки употребляемых веществ. в) Физиологическое состояние отмены (см. F1x.3 и F1x.4), при котором приём вещества прекращается или уменьшается, о чём свидетельствуют: характерный для вещества синдром отмены или использование того же или сходного вещества для облегчения или предотвращения симптомов отмены при осознании того, что это является эффективным. г) Признаки толерантности, такие как увеличение дозы вещества, необходимой для достижения эффекта, ранее производимого более низкими дозами. (Очевидными примерами могут являться больные алкоголизмом и лица с опиатной зависимостью, которые могут в течение дня принять дозу, достаточную для летального исхода или потери сознания у нетолерантного потребителя). д) Прогрессирующее забвение альтернативных интересов в пользу употребления вещества, увеличение времени, необходимого для приобретения, приёма вещества или восстановления после его действия. е) Продолжение употребления вещества несмотря на очевидные вредные последствия, такие как причинение вреда печени вследствие злоупотребления алкоголем, депрессивные состояния после периодов интенсивного употребления вещества, снижение когнитивных функций вследствие употребления наркотиков; следует определять, сознавал ли или мог ли сознавать индивидуум природу и степень вредных последствий. Ну не нравится мне этот термин, АЛКОГОЛЬНАЯ ЗАВИСИМОСТЬ. Отдает от него чем то проституирующим. То ли дело ХРОНИЧЕСКИЙ АЛКОГОЛИЗМ и со стадиями. Весомо, зримо, безысходно. ХРОНИЧЕСКИЙ.... А до него милое БЫТОВОЕ пьяноство. Простенько так, под огурчик, грибочек, кулебяку...Кто как привык. В зависимости оот климата, времени года, температуры за окном. Надеюсь охотников до холодной водочки, в запотевшем графинчике, тягучей при наливании в стопку среди читающих не найдется? А кто сглотнул слюну? сознавайтесь. Один из характерных признаков, не указанных в МКБ-10. При разговоре о спитронм оживляется, сглатывает слюну- это уже вегетативная нервная система соврать не дает... Ладно хватит о диагностике, поговорим о том, кто как пьет. Характер потребления в России — это так называемый северный тип, традиционный кроме России для других северных стран, например для Швеции, Норвегии и других. Отличает северное пьянство три признака. Первое — крепкие напитки являются традиционно предпочитаемыми напитками. Второе — когда потребляют алкоголь, его потребляют в больших количествах. Пьют не "просто так", а "чтобы напиться". Третье — пьянство связано с шумным и грубым поведением: вести себя так, когда ты пьян, считается правильным Из северного типа и получаются запойные пьяница. Держится человек, ходит трезвый как стеклышко. И вдруг- на тебе. Праздник-праздник! Есть еще присущий странам, где растет виноград,и часто бывает жарко, так называемый средиземноморский тип пьянства, когда пьют слабоалкогольные напитки но часто и по тихому, и не в лохматы. Три мушкетера Дюма почитайте. На обед курицу и кувшин бургундского… Так появляется постоянная форма пьянства. Запоев нет, но и трезвым человека лет двадцать никто не видел. Он всегда ОБЫЧНЫЙ.Под градусом Теперь перейдем к вопросу о так называемом ПИВНОМ АЛКОГОЛИЗМЕ. Нету такого зверя, а то надо выделять еще портвейновый, коньячный, текиловый. Брррррр, гадость, право слово. Вызывает зависимость этиловый спирт. Для сведения-содержание оного в коктейлях, которые так любят алкоголицы бальзаковского возраста. Напиток Содержание В пересчёте алкоголя, % а водку, мл «HOOPER,s HOOCH» 9----------- 108 «КАЗАНОВА (super)» 9----------- 108 «ОТВЁРТКА» 8,9-------- 107 «GIN & TONIK» 8,9-------- 107 «RUM» 8,9-------- 105 «ВЕРТОЛЁТ» 8,7-------- 105 «РОЗОВЫЙ ПЁС» 8,7--------- 105 «BIANCO» 7----------- 84 Вернемся к нашему пивку. Идет девочка из школы. С пивком в руке и ранцем за плечами. В ранце-калькулятор. Возьмем его и проведем простой расчет. На этикетке пивной бутылки напечатано число, показывающее, сколько объёмных процентов этилового спирта содержится в пиве (например, 5,0% об.). Объемный процент алкоголя чуть-чуть больше, чем весовой. Значит, в этом пиве - 4,35 % весового алкоголя. Проще говоря, в пол-литровой бутылке пива содержится чуть более 20 г чистого спирта. Какому количеству водки это соответствует? Чтобы из 20 г чистого спирта получить водку, надо разбавить его, доведя до 40 градусов. В результате получится, что бутылка пива крепостью 5% об. адекватна 60 мл водки. То есть, когда наша среднестатистическая девочка по пути из школы выпивает из горлышка бутылку такого пива, она "принимает" четверть стакана водки. Если пиво крепкое, скажем, "Балтика № 9" , где содержится 8 % алкоголя, бутылка адекватна 100 мл водки, а две бутылки крепкого пива - это уже стакан водки. Стоит продолжать? Или ответ ясен. Это тот же алкоголизм в своей средиземноморской красе. Согласны? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
rediska Опубликовано 26 Июля, 2008 в 14:53 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Июля, 2008 в 14:53 нам вот на учебе, в прошлом году, давали новую классификацию алкоголизма..не могу найти тетрадь, частично воспроизведу: 1-вы хоть раз опохмелялись 2-вы хоть раз испытывали похмелье 3-вы пили больше 3дней 4-не помню так вот, если 2 из 4х признаков вы у себя нашли - поздравляю, вы - алкоголик! вот такая жесть Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Lastochka13 Опубликовано 26 Июля, 2008 в 16:12 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Июля, 2008 в 16:12 Спасибо за блестящую лекцию! просто супер! были бы такие преподаватели в ВУЗе!!! to rediska Опросник `CAGE` Ответьте на поставленные вопросы таким образом, как Вы их понимаете. При утвердительном ответе обведите кружком `Да`, при отрицательном ответе обведите кружком `Нет`. В случаях затруднения с ответом не обводите ничего. Возникало ли у Вас ощущение того, что Вам следует сократить употребление спиртных напитков? Да / Нет Вызывало ли у Вас чувство раздражения, если кто-то из окружающих (друзья, родственники) говорил Вам о необходимости сократить употребление спиртных напитков? Да / Нет Испытывали ли Вы чувство вины, связанное с употреблением спиртных напитков? Да / Нет Возникало ли у Вас желание принять спиртное как только Вы просыпались после имевшего место употребления алкогольных напитков? Да / Нет Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Geka Опубликовано 26 Июля, 2008 в 18:24 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Июля, 2008 в 18:24 FlorFaunov Будте так добры, расскажите пожалуйста о т.н. патологическом алкогольном опьянении. 99,9% сотрудников не знают, что это такое и кодируют обычную алкогольную интоксикацию, как патологическое алкогольное опьянение. Кстати, у нас, например, на пст, под дудку старшего врача. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
FlorFaunov Опубликовано 26 Июля, 2008 в 19:04 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Июля, 2008 в 19:04 нам вот на учебе, в прошлом году, давали новую классификацию алкоголизма..не могу найти тетрадь, частично воспроизведу:1-вы хоть раз опохмелялись 4-не помню Уважаемая Редиска, Вас либо плохо учили, либо Вы плохо учились. То, что приводите Вы- не классификация, а критерии. Классификаций на самом деле множество. Тут и альфа и вплоть до омега алкоголизм американцев и еще десяток разных. На самом деле классификация, чем проще-тем лучше. Наипростейшая Бехтеревская. НАЧАЛО-РАСЦВЕТ-ЗАКАТ первая, вторая и третья стадии, описанные во всех учебниках. Более усложненная, но в целом верная Иванцовская. 1. Темп прогредиентности заболевания (скорость развития) - низкий - средний - высокий 2. Стадия заболевания - тяжесть клинической картины - I - I - II - II - II - III - III 3. Форма злоупотребления алкоголем - отдельные алкогольные эксцессы - псевдозапои - постоянное пьянство на фоне высокой толерантности - перемежающееся пьянство - постоянное пьянство на фоне низкой толерантности - истинные запои 4. Социальные последствия алкоголизма - легкие - средней тяжести - тяжелые 5. Соматоневрологические последствия алкоголизма Соматоневрологический диагноз (степень поражения внутренних органов и систем) 6. Ремиссия (период трезвости) 7. Рецидив (возобновление алкоголизации) Таким образом диагноз звучит приблизительно так. ХРОНИЧЕСКИЙ АЛКОГОЛИЗМII, ПСЕВДОЗАПОЙНАЯ ФОРМА, СРЕДНЕПРОГРЕДИЕНТНОЕ ТЕЧЕНИЕ,ЗАОСТРЕНИЕ ЛИЧНОСТИ ПО ПСИХОПАТОПОДОБНОМУ ТИПУ, АЛКОГОЛЬНЫЙ ГЕПАТОЗ, ремиссия. FlorFaunovБудте так добры, расскажите пожалуйста о т.н. патологическом алкогольном опьянении. 99,9% сотрудников не знают, что это такое и кодируют обычную алкогольную интоксикацию, как патологическое алкогольное опьянение. Кстати, у нас, например, на пст, под дудку старшего врача. Ну немножечко о ПАТОЛОГИЧЕСКОМ АЛКОГОЛЬНОМ ОПЬЯНЕНИИ. Сначала скажу, что к теме АЛКОГОЛИЗМ оно не имеет никакого отношения. Во-вторых это казуистика, типа сифилиса полученного в бане через мочалку. В пиринципе возможно, в реальности не бывает. Почему докторам надобно бояться этого диагноза как огня? Потому как если вдуматься в определение оного Психотические формы алкогольного опьянения, отличающиеся от простого опьянения выраженными расстройствами сознания и отсутствием физических признаков опьянения. Расстройства сознания проявляются в нарушениях поведения и речи, своеобразных действиях и поступках, в отсутствии правильной ориентировки в окружающем, двигательном возбуждении, наличии бреда и галлюцинаций. Различают две основные формы патологического алкогольного опьянения: делирантную, для которой кроме зрительных галлюцинаций характерны бредовые идеи преследования и отношения, и эпилептоидную, отличающуюся резко возникающим двигательным возбуждением и сильным аффектом страха. В генезе патологического опьянения большую роль играют такие факторы, как резидуальная органическая патология головного мозга, а также астенизация организма в связи с переутомлением, недосыпанием, недоеданием, высокой температурой окружающей среды. Стало быть доктор поставивший этот диагноз установил ПСИХОЗ, кроме психиатра это делать по закону никто не может, а уж коли психоз установлен-ПОКАЗАНА ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ, В ТОМ ЧИСЛЕ И НЕДОБРОВОЛЬНАЯ ГОСПИТАЛИЗАЦИЯ. И самое обидное, в случае, если больной что натворит- ОН НЕВМЕНЯЕМ. т.е ответственность за все его поступки берете на себя ВЫ, доктор. Вам это надо? Ну а чуть подробнее об опьянении здесь http://wilych.narod.ru/auto/GIBDD/g01/g01993.html Хотя это и отменено Минздравом 5 лет назад, для общего развития весьма полезно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
rediska Опубликовано 26 Июля, 2008 в 20:37 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Июля, 2008 в 20:37 ласточка13, мож это др табл критериев....т.к на счет дввух пунктов мной указанных я не сомневаюсь в наличии... FF, я не правильно выразилась Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
КЕБ Опубликовано 26 Июля, 2008 в 21:12 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Июля, 2008 в 21:12 Кстати, автору респект за прошлую статью. Наш сисадмин, прочитав ее, долго мялся, потом обозвал меня сволочью и, наконец-то, освободил холодильник от залежей просроченного пива:-) PS а после жаркого дня, водочка, доведенная до состояния глицерина, очень хорошо идет под закуску... :-) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
docent Опубликовано 27 Июля, 2008 в 08:50 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Июля, 2008 в 08:50 Один знакомый нарколог говорил: "Если выпивающий человек говорит, что я могу и не пить, но не хочу, значит он алкоголик" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Geka Опубликовано 28 Июля, 2008 в 05:37 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Июля, 2008 в 05:37 Ну немножечко о ПАТОЛОГИЧЕСКОМ АЛКОГОЛЬНОМ ОПЬЯНЕНИИ. Ну и я в свою очередь немножко добавлю, с вашего позволения.. Как учил, в свое время, профессор Гофман А.Г., патологическое АО бывает: только один раз в жизни; возникает от ничтожно малых доз спиртного; и, как спарведливо отметил FlorFaunov, поставить этот диагноз может только психиатр и то, после целого ряда обследований. Человек, испытавший на себе такое АО, признается невминяемым на момент оного и его действия не подвергаются уголовному преследованию. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
земский_врач Опубликовано 31 Июля, 2008 в 14:08 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Июля, 2008 в 14:08 Вопрос к компетентным людям. Какие различия в диагнозах : F 10.0 Острая алкогольная интоксикация. Т 51 Отравление этанолом.? Верно ли, что дигноз - " острая алкогольная интоксикация", подразумевает смерть больного от этой самой интоксикации? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ташкент Опубликовано 31 Июля, 2008 в 16:13 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Июля, 2008 в 16:13 (изменено) Как нас учил, в свое время, профессор Гофман А.Г., патологическое АО бывает:только один раз в жизни; возникает от ничтожно малых доз спиртного; ... Ещё добавлю,что ставится такой диагноз в основном постфактум. Изменено 31 Июля, 2008 в 17:46 пользователем docent Чрезмерное цитирование. Нарушение п.14.5 Правил форума. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Geka Опубликовано 31 Июля, 2008 в 16:55 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Июля, 2008 в 16:55 Вопрос к компетентным людям. Какие различия в диагнозах : F 10.0 Острая алкогольная интоксикация. Т 51 Отравление этанолом.? Раз совсем компетентные люди молчат, то: ОАИ - легкая,средняя, тяжелая. Тоже, что опьянение - легкой, средней и тяжелой степени. В промилях это выглядит так: 1-2, 3-4 и больше 4. Если больше 7 - смерть. Но,это весьма условно, как вы понимаете.....Что нам русским... Отравление - такая доза алкоголя, которую организм переработать самостоятельно без вмешательства интенсивного доктора не может. Соответственно, даже ОАИ тяжелой степени можно не лечить активно. Достаточно провести профилактику аспирации. Согласно существующим документам и приказам, в медицинской помощи нуждаются только люди, получившие только тяжелую степень ОАИ и отравления. " 1. Острая алкогольная интоксикация (алкогольное опьянение) в тяжелой степени. (Алкогольное опьянение средней и легкой степени специальной терапии не требует). Шифр Международной классификации болезней (МКБ-10) - F10.0" Для сомневающихся, взято отсюда: МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПРИКАЗ 28 апреля 1998 г. N 140 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ СТАНДАРТОВ (МОДЕЛЕЙ ПРОТОКОЛОВ) ДИАГНОСТИКИ И ЛЕЧЕНИЯ НАРКОЛОГИЧЕСКИХ БОЛЬНЫХ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
FlorFaunov Опубликовано 31 Июля, 2008 в 18:58 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Июля, 2008 в 18:58 Раз совсем компетентные люди молчат, то: Первынах! +5. Без комментариев Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
rediska Опубликовано 31 Июля, 2008 в 19:06 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Июля, 2008 в 19:06 ОАИ - это преходящее состояние, возникающее вслед за приемом алкоголя, который вызывает нарушения в физиологических, психологических и поведенческих ф-иях или р-ях.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Geka Опубликовано 31 Июля, 2008 в 19:10 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Июля, 2008 в 19:10 Первынах! +5. Это что??? Без комментариев Нет уж пожалуйста! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
FlorFaunov Опубликовано 31 Июля, 2008 в 19:17 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Июля, 2008 в 19:17 Это что??? Нет уж пожалуйста! Восхищение краткостью, точностью и формой ответа, выраженное в доступных мне дефинициях Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Geka Опубликовано 31 Июля, 2008 в 19:22 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Июля, 2008 в 19:22 Восхищение краткостью, точностью и формой ответа, выраженное в доступных мне дефинициях Спасибо. Учились и на ваших кафедрах.......... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
земский_врач Опубликовано 31 Июля, 2008 в 19:27 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Июля, 2008 в 19:27 2 Geka. Премного благодарен за разъяснительную работу! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Geka Опубликовано 1 Августа, 2008 в 08:19 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Августа, 2008 в 08:19 2 Geka. Премного благодарен за разъяснительную работу! Пожалуйста! Согласно тому же приказу, мы имеем полное, и, что, весьма важно, законное право не оказывать никакой медицинской помощи лицам, находящимся в АО (ОАИ) любой степени, исключив, конечно, острую соматическую патологию. Исключение составляют лица, находящиеся на улице или в общественном месте. На этот счет есть внутренние приказы и у милиции и у нас. Они не берут - мы доставляем в стационар "для протрезвления". В "сопроводке" и в карте вызова указываем - "по социальным показаниям". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость wera772 Опубликовано 30 Августа, 2008 в 22:34 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Августа, 2008 в 22:34 В ВОДКЕ МНОГО ВИТАМИНОВ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость pass59 Опубликовано 30 Августа, 2008 в 23:22 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Августа, 2008 в 23:22 Да нет,витаминов много в закуске, особенно странной, обычно на спор. Тараканы там, мухи... Там же много минеральных веществ, а сама выпивка предстает естественнейшим стимулятором системы гомеостаза. Что мы и видим у ближайшего же гастронома. Хоть бы один из них, гад, чем-то болел! Даже завидно, где-то... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость wera772 Опубликовано 17 Сентября, 2008 в 17:48 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Сентября, 2008 в 17:48 Британский Минздрав классифицировал алкоголиков ЛОНДОН, 17 сен - РИА Новости, Мария Табак. Министерство здравоохранения Великобритании в целях борьбы с пьянством среди населения, разделил алкоголиков на девять групп, говорится в докладе ведомства. По мнению экспертов-авторов исследования, знание причин запоев и самими алкоголиками и теми, кто пытается вылечить их, помогает более эффективно бороться с пьянством. Так, по мнению британского правительства, алкоголики подразделяются на тех, кто пьет от депрессии, на тех, кто пытается с помощью спиртного снять стресс, тех, кто пьет "за компанию" с другими алкоголиками, тех, кто пьет из-за беспорядочного образа жизни. Некоторые, отмечается в исследовании, пьют от скуки, некоторые - "алкоголики-мачо" - на показ, чтобы произвести впечатление, некоторые наслаждаются вкусом алкоголя, но не знают меры. Отдельная группа пьяниц - так называемые "конформисты" - пьют, чтобы лучше познать свой сложный внутренний мир. Наконец, есть и такие алкоголики, для которых паб - родной дом, и пьют они быстро и часто. В рамках новой правительственной программы по борьбе с алкоголизмом, буклеты с информацией о последствиях неумеренных возлияний получат более 900 тысяч британских семей. Также люди получат полную информацию о том, где они могут проконсультироваться со специалистами с тем, чтобы побороть пагубную привычку. Кроме того, Минздрав намерен создать специальный сайт и горячую линию для тех, кого коснулась проблема алкоголизма. Также министерство разработает специальные программы помощи для алкоголиков из каждой из девяти групп. Стремление правительства классифицировать алкоголиков поддержала и организация по борьбе с пьянством Alcohol Concern. "Чтобы заставить людей задуматься о своем пьянстве, они должны сами понимать, зачем они это делают и что ими движет", - заявил глава организации Дон Шенкер. отсюда : http://www.rian.ru/society/20080917/151366574.html Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Усталый Опубликовано 17 Сентября, 2008 в 18:17 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Сентября, 2008 в 18:17 Нам бы так! А то алкоголик - поросёнок (свинья) и никакого сочувствия! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
FlorFaunov Опубликовано 18 Сентября, 2008 в 17:24 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Сентября, 2008 в 17:24 Британский Минздрав классифицировал алкоголиков ЛОНДОН, 17 сен - РИА Новости, Мария Табак. Министерство здравоохранения Великобритании в целях борьбы с пьянством среди населения, разделил алкоголиков на девять групп, говорится в докладе ведомства. Так, по мнению британского правительства, алкоголики подразделяются на тех, кто пьет от депрессии, на тех, кто пытается с помощью спиртного снять стресс, тех, кто пьет "за компанию" с другими алкоголиками, тех, кто пьет из-за беспорядочного образа жизни. Некоторые, отмечается в исследовании, пьют от скуки, некоторые - "алкоголики-мачо" - на показ, чтобы произвести впечатление, некоторые наслаждаются вкусом алкоголя, но не знают меры. Отдельная группа пьяниц - так называемые "конформисты" - пьют, чтобы лучше познать свой сложный внутренний мир. Наконец, есть и такие алкоголики, для которых паб - родной дом, и пьют они быстро и часто. Для пьянства есть такие поводы: Поминки, праздник, ссоры, встреча, проводы, Крестины, свадьбы и развод, Мороз, охота, Новый год, Выздоровленье, новоселье, Печаль, раскаянье, веселье, Успех, награда, новый чин И просто пьянство — без причин. Это писал шотландец Роберт Бернс. В переводе Маршака. Как мы видим- выделено 20 форм пьянства, а не куцие 9 у англикашек. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kapoten Опубликовано 23 Сентября, 2008 в 18:22 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Сентября, 2008 в 18:22 Из высказывания одного алкоголика : Закуска на Руси никогда не считалась едой. Пьем много, закусываем мало. Все болезни берем измором : Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.