Dr.Nathalie Опубликовано 23 Октября, 2005 в 19:04 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Октября, 2005 в 19:04 Эксикоз на догоспитальном этапе Клиника: · изотоническая дегидратация - легкая степень (дефицит воды до 5% массы тела): бледность, снижение тургора кожи, сухость слизистых оболочек, тахикардия - средняя степень (дефицит воды до 10% массы тела): + олигурия, бледность кожи с землистым оттенком, замедленное расправление кожной складки - тяжелая степень (дефицит воды более 10% массы тела): + нарушение сознания, мышечная гипотония, нерасправляющаяся кожная складка, недостаточность периферического кровообращения · гипотоническая дегидратация - отеки, недостаточность кровообращения, общая неврологическая симптоматика · гипертоническая дегидратация - клиника совпадает с гипотонической дегидратацией, но преобладает общая неврологическая симптоматика Неотложная помощь: 1. оценка состояния, мониторинг, анамнез 2. обеспечение венозного доступа 3. начало инфузионной терапии - препараты ГЭК (стабизол, хаес-стерил, инфукол) 6-10% 5-20 мл/кг/час или - кристаллоиды (оптимум – 5% глюкоза + 0.9%NaCl ) 20-30 мл/кг/час 4. инотропная поддержка при необходимости 5. респираторная поддержка при необходимости 6. оценка транспортабельности 7. принятие решения о госпитализации, необходима ли госпитализация в реанимационное отделение? (предупредить стационар) 8. принятие решения о вызове специализированной бригады «на себя» или самостоятельной госпитализации 9. во время транспортировки продолжение инфузионной терапии, инотропной и респираторной поддержки, мониторинга Nota bene: 1. не забывать про соблюдение санитарно-эпидемического режима 2. соблюдать настороженность в отношении особо опасных инфекций, сопровождаемых синдромом эксикоза 3. на догоспитальном этапе разделение на гипо-, гипер- и изотонические типы дегидратации, по большому счету, не имеют значения. Однако не стоит забывать о том, что при гипертонической дегидратации велик риск развития гиперосмолярности, которая может привести к развитию отека головного мозга 4. судороги на фоне регидратации гипертонической дегидратации можно купировать введением 3% NaCl, однако далеко не у каждого врача в распоряжении есть гипертонический раствор хлорида натрия. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
doc Опубликовано 24 Октября, 2005 в 07:09 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Октября, 2005 в 07:09 Очень замечательно! Ясно, четко, конкретно... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
denis_doc Опубликовано 26 Октября, 2005 в 18:31 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Октября, 2005 в 18:31 Краткость-сестра! ;) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Enot Опубликовано 16 Ноября, 2005 в 20:23 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Ноября, 2005 в 20:23 Замечательное описание! Но у нас кроме как физ.раствором инфузию не проведешь... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
denis_doc Опубликовано 17 Ноября, 2005 в 08:12 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Ноября, 2005 в 08:12 Цитата - кристаллоиды (оптимум – 5% глюкоза + 0.9%NaCl ) 20-30 мл/кг/час Читаем внимательнее ;) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
doc Опубликовано 17 Ноября, 2005 в 14:34 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Ноября, 2005 в 14:34 2/3 NaCl 0,9% + 1/3 Glucosae 5% 20ml/kg/hr в теч. первых получаса и продолжить половину от этого объема в теч. следующего часа, а дальше, если нет улучшения, то ребенок уже должен быть в приемнике, и последующая регидратация под контролем электролитов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Е.Спиридонов Опубликовано 23 Сентября, 2006 в 16:28 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Сентября, 2006 в 16:28 А как же с современными тенденциями быть, предлагающими вообще отказываться от использования 5% глюкозы из-за её быстрой метаболизации и превращения изотонического раствора в гипотонический? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Geka Опубликовано 23 Сентября, 2006 в 16:46 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Сентября, 2006 в 16:46 Ну да, 5% Глю.....для нее сейчас очень сузили рамки. Но может для детей все так и осталось? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Е.Спиридонов Опубликовано 23 Сентября, 2006 в 16:47 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Сентября, 2006 в 16:47 Вот я и спрашиваю поэтому. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Geka Опубликовано 23 Сентября, 2006 в 17:03 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Сентября, 2006 в 17:03 Е.Спиридонов, понятно! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mikolka_42 Опубликовано 15 Декабря, 2006 в 12:14 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Декабря, 2006 в 12:14 Е.Спиридонов сказал: А как же с современными тенденциями быть, предлагающими вообще отказываться от использования 5% глюкозы из-за её быстрой метаболизации и превращения изотонического раствора в гипотонический? Рекомендуется использовать 10% глюкозу. И скорость введения не 30 мл/кг/час, а 10. Однако, думаю, стоит учесть осмотическое "прикрытие" указанными Dr.Nathalie препаратами ГЭК. Хотелось бы узнать, а есть какие-то единые стандарты для эксикоза на ДГЭ, если можно, ссылочку Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
doc Опубликовано 15 Декабря, 2006 в 13:35 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Декабря, 2006 в 13:35 0.9% Saline is suitable for initial volume resuscitation in hypovolaemia and ongoing fluid therapy in older children with normal blood glucose. = 0.9% Saline - для старших детей с нормальным уровнем глюкозы в крови. 0.9% Saline with 5% Glucose or 0.45% Saline with 5% Glucose are suitable for ongoing fluid therapy in infants, or older children with low blood glucose = 0.9% Saline with 5% Glucose или 0.45% Saline with 5% Glucose для младенцев и более старших детей с пониженным уровнем глюкозы в крови. http://www.rch.org.au/clinicalguide/cpg.cfm?doc_id=5203 Поскольку определить уровень глюкозы в крови на ДГЭ не всегда представляется возможным, помните, что обезвоженный в результате О.гастроентерита ребенок, еще и голоден. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Е.Спиридонов Опубликовано 16 Декабря, 2006 в 07:59 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Декабря, 2006 в 07:59 doc сказал: 0.9% Saline is suitable for initial volume resuscitation in hypovolaemia and ongoing fluid therapy in older children with normal blood glucose. = 0.9% Saline - для старших детей с нормальным уровнем глюкозы в крови.0.9% Saline with 5% Glucose or 0.45% Saline with 5% Glucose are suitable for ongoing fluid therapy in infants, or older children with low blood glucose = 0.9% Saline with 5% Glucose или 0.45% Saline with 5% Glucose Поскольку определить уровень глюкозы в крови на ДГЭ не всегда представляется возможным, помните, что обезвоженный в результате О.гастроентерита ребенок, еще и голоден. Тут написано, что 0,9% р-р подходит для детей с номогликемией, а 5% - глюкоза - для детей с гипогликемией. Допустим. Но "кормить" ребенка 5% глюкозой???? Конечно, я не педиатр, но во взрослой ИТ - подобный шаг - грубая ошибка. Нормогликемию обеспечивают 20-50% раствором глюкозы, а не изотоническим ее раствором, который в течении несколькиз минут становиться гипотоническим (а у лиц с гипогликемией - еще быстрее). mikolka_42 сказал: Рекомендуется использовать 10% глюкозу. И скорость введения не 30 мл/кг/час, а 10. Однако, думаю, стоит учесть осмотическое "прикрытие" указанными Dr.Nathalie препаратами ГЭК. Хотелось бы узнать, а есть какие-то единые стандарты для эксикоза на ДГЭ, если можно, ссылочку Еще раз повторюсь - я не педиатр, возможно что-то не понимаю в АФО, но зачем при гиповолемии восполнять плазмопотерю гипертоническим раствором, который вместо насыщения интерстиция будет тянуть из него последнюю жидкость? Да, введение любого гипертонического раствора дает быстрый гемодинамический эффект, но вреда, ИМХО, от такой терапии гораздо больше в данной ситуации, чем пользы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
doc Опубликовано 16 Декабря, 2006 в 09:54 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Декабря, 2006 в 09:54 Цитата Тут написано, что 0,9% р-р подходит для детей с номогликемией, а 5% - глюкоза - для детей с гипогликемией. Допустим.Но "кормить" ребенка 5% глюкозой???? Если Вы прочтете ссылку (к сожалению, она на английском), Вам все станет понятно. Начинать всегда лучше с физ. р-ра 20 мл на кг веса в первые полчаса, затем продолжать половину от этой дозы в следующие полчаса, а дальше ребенок должен быть уже в приемном, и продолжение инфузионной терапии должно проводиться под контролем электролитов. initial volume resuscitation - это начальный этап борьбы с обезвоживанием ongoing fluid therapy - продолжение инфузионной терапии. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Е.Спиридонов Опубликовано 16 Декабря, 2006 в 21:47 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Декабря, 2006 в 21:47 Я не об этом. Я вообще об использовании 5% глюкозы. И для "голодного" ребенка - в частности. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
doc Опубликовано 17 Декабря, 2006 в 09:50 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Декабря, 2006 в 09:50 Цитата Я не об этом. Я вообще об использовании 5% глюкозы. И для "голодного" ребенка - в частности. Действительно, все "детские" растворы для регидрации ( начиная от оральной регидрации и заканчивая в/в)- все - glucose based. Будем вспоминать физиологию... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Enot Опубликовано 26 Декабря, 2006 в 19:14 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Декабря, 2006 в 19:14 doc сказал: Действительно, все "детские" растворы для регидрации ( начиная от оральной регидрации и заканчивая в/в)- все - glucose based. Будем вспоминать физиологию... А мы начинаем терапию эксикоза с коллоидов... А 5 % глюкоза... Страшно, вдруг в голову пойдет??? Заведующий очень ругается, если стартовый раствор не рео, или декстран. В крайнем случае - Рингера. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
denis_doc Опубликовано 26 Декабря, 2006 в 23:49 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Декабря, 2006 в 23:49 Enot сказал: А мы начинаем терапию эксикоза с коллоидов... А 5 % глюкоза... Страшно, вдруг в голову пойдет??? Заведующий очень ругается, если стартовый раствор не рео, или декстран. В крайнем случае - Рингера. А у нас А у нас... Заведующему вашему - читать книжки. Желательно поновее и импортные. В голову приходит не глюкоза, а моча. Если не приходят умные мысли. Рингер - отнюдь не коллоид. Точнее - совсем не коллоид. Вовсе не коллоид. Любите книгу - источник знаний. и так далее. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
andrey Опубликовано 27 Декабря, 2006 в 14:08 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Декабря, 2006 в 14:08 Я так понимаю- каллоиды согласно градиента плотности , забирают всю воду из клеточного и меж клеточного сектора , появляется клеточная и вне клеточная дегидратация чем усугубляет состояние . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Enot Опубликовано 27 Декабря, 2006 в 20:22 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Декабря, 2006 в 20:22 denis_doc сказал: А у нас А у нас... Заведующему вашему - читать книжки. Желательно поновее и импортные. В голову приходит не глюкоза, а моча. Если не приходят умные мысли. Рингер - отнюдь не коллоид. Точнее - совсем не коллоид. Вовсе не коллоид. Любите книгу - источник знаний. и так далее. Уважаемый коллега! О том что Рингер является кристаллоидом, по-моему, знает каждый со студенческой скамьи. Поэтому Ваш пост нанес ощутимы удар по ущербному самолюбию. За неимением коллоидов, а такое случается, стартовым раствором может быть Рингер. А насчет мочи в голове... Оно, конечно, да... Но чаще все же отек мозга наблюдается на фоне обильного применения гипо- изотонических растворов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
denis_doc Опубликовано 27 Декабря, 2006 в 21:37 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Декабря, 2006 в 21:37 Цитата Уважаемый коллега! О том что Рингер является кристаллоидом, по-моему, знает каждый со студенческой скамьи. Поэтому Ваш пост нанес ощутимы удар по ущербному самолюбию. За неимением коллоидов, а такое случается, стартовым раствором может быть Рингер. А насчет мочи в голове... Оно, конечно, да... Но чаще все же отек мозга наблюдается на фоне обильного применения гипо- изотонических растворов. Цитата А мы начинаем терапию эксикоза с коллоидов... А 5 % глюкоза... Страшно, вдруг в голову пойдет??? Заведующий очень ругается, если стартовый раствор не рео, или декстран. В крайнем случае - Рингера. Ваши слова? И причем тут самолюбие? Вы пишите в топе, начинающемся со статьи уважаемого, весьма компетентного доктора. Статья эта, несмотря на краткость, написана с учетом и по материалам последних рекомендаций мирового (Sic!!!) медицинского опыта. Вы хоть прочитали ее? Если ваш заведующий, плачущий по поводу коллоидных растворов, книжек явно не читал, то уж вы-то могли хотя бы ознакомиться с вывешенным здесь материалом! Для вас же старались! И не надо бояться мифического отека мозга! Его быть не должно, если вы, поставив капаться банку, будете учитывать такие простые вещи как: вес и возраст ребенка, физ. потребность (тот же возраст или масса тела), патологические потери, темп инфузионной терапии итд итд итд. Это, простите, азы!!! Это ЗНАТЬ надо!!! А вы мне про уязвленное самолюбие... Вот вдуете дитяте суточный объем за 30 минут и угробите. А мне вас полагается по головке гладить и самолюбие ваше тешить при этом??? Хуже нет для врача - руководствоваться в своих действиях не мировым опытом, учебниками и таблицами, а записной книжкой с цифирью, сдутой у двоешника-сокурсника. "Опыт кафедры Задрищенского университета и рекомендации Васи-соседа, лучшего собаковода" ... Прежде чем обижаться или вступать в спор - в гугле набираем "инфузионная терапия" или "эксикоз", а лучше - прямо лезем в PubMed. Там не по-нашему? Тогда простите... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
zaza Опубликовано 2 Января, 2007 в 11:15 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Января, 2007 в 11:15 коллеги мы маааааааааленкие чернененкие фелдшера из провинции ми советов ищем а Вы ссоритесь Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
говорящаяголова Опубликовано 3 Января, 2007 в 19:17 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Января, 2007 в 19:17 А скажите, коллеги. Если у меня 250 мл 5% глюкозы, то сколько кубиков 40% глюкозы надо долить в банку, чтобы получить 10% раствор? Кто-нибудь уже выходил из положения таким образом? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.Suvorowww Опубликовано 3 Января, 2007 в 21:58 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Января, 2007 в 21:58 говорящаяголова сказал: А скажите, коллеги. Если у меня 250 мл 5% глюкозы, то сколько кубиков 40% глюкозы надо долить в банку, чтобы получить 10% раствор? Кто-нибудь уже выходил из положения таким образом? говорящаяголова, пересчитайте %% в мг (имеющиеся и требуемые) и у вас все получится! Это простая студенческая задача. Физический процесс смешивания глюкозы также прост и когда-то применялся у нас в отделении, хотя на такую смесь алл.реакции чаще появлялись, чем на аптечную 10% глюкозу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость ЛИПТИН Опубликовано 3 Января, 2007 в 22:41 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Января, 2007 в 22:41 А кто-нибуть пользуется формулами для расчета объема жидкости при пероральной регидротации в первые 4-6 ч.(первый этап), а то они отличаются немного: М - фактическая масса ребенка в кг Р - % дефицита массы за счет эксикоза V мл/ч = М Р 10 / 6 или V мл/ч = 3/4 М Р 10 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.