Жалоба от родственников онкобольного.

[Trepalcin]

Всё же не дело это ,,скорой"...Диабетики сами колятся,нарки тоже...Что там мешает родственникам овладеть п/к иньекциями-не понимаю...

[docent]

Поскольку уже пошла ругань, тему закрываю. Хватит уже, трижды об одном и том же!

Хотелось бы одно сказать напоследок - онкобольной не должен страдать от болей, и когда ему очень больно, ему наплевать, кто в этом виноват - система, госнаркоконтроль, поликлиника, которая не обеспечила его препаратами и медперсоналом, который должен вводить анальгетики, родственники, которые не умеют делать инъекции или скорая. Ему надо только одно, чтобы всезатмевающая всепоглощающая боль ушла. Я бы не смог уехать от такого больного, не сделав ему анальгетик. А уж рассуждать - кто виноват и что делать, это уже другой разговор.

[docent]

По просьбе пользователя adwak тема открывается.

Убедительная просьба к форумчанам:

1. не переходить на личности, не оскорблять друг друга, не уподобляться старику Паниковскому - "а ты кто такой?!".

2. не троллить, не флеймить, не флудить. И вообще, не нарушать Правила форума.

3. перед начертанием поста, пробегитесь пожалуйста по всему уже написанному - может Ваша мысль уже озвучена, а может и не раз. Помните, что "иногда лучше молчать, чем говорить".

4. в случае нарушения первого и второго пункта, нарушителя постигнет модераторский произвол.

[лоренсо]

имхо, обслуживание хроников по СМП- бюджетное безобразие.

НО. лучше съездить, уколоться, вернуться на хрона, чем трепать нервы на тяжелом вызове. оно так спокойнее в наше бурное время. не то, что бы я боюсь серьзного вызова. не хочу просто.

как всегда, поддержу Олега Врайтова, Адвака и других трезво мыслящих людей. Ребята, так держать!!!

[adwak]

Признаюсь честно, вначале я просто хотел ответить "Ханже" на его пост которого сперва, просто не заметил. Но признавая правоту Доцента (и с искренним негодованием отбрасывая некоторые его "намеки"), передумал и решил просто написать, что лично я, делаю во всех случаях, когда мягко говоря, вызывают "не по профилю".

1) Никогда не надо, с подобным клиентом или его родственниками, ругаться, это бесполезно, пытаться ему что-то доказать, то же самое, что уговорить кошку не есть мясо... В этой теме это наглядно представлено (Доцент тут прав).

2) Но страусиная точка зрения "я все равно ничего не изменю" к такому положению вещей, в настоящее время и привела. Что же делать?

3) Рассуждаем логически:

а) Человек имеет право на экстренную медицинскую помощь, которую оказывает бригада "03" - имеет.

б) Экстренная медицинская помощь оказывается в случаях угрожающих жизни или могущих привести к стойкому расстройству здоровья, так - так.

в) Если человек вызвал "03" значит он сам оценил состояние своего здоровья как описано в пункте "б)".

г) Бригада "03" несмотря на оснащение, новейшими диагностическими приборами, не может дать 100% гарантии, благоприятного исхода "такого тяжелого состояния здоровья", которое потребовало её неотложного вызова. Для этого у нее нет ни времени ни возможностей, так - так.

 

А раз так, то пациента в "тяжелобольном состояним" необходимо доставить в стационар, для решения вопроса о необходимости его госпитализации и дальнейшего лечения. (Уважаемые коллеги, врачи стационаров, что Вы сейчас обо мне подумали, писать не надо, я сам знаю).

Все равно делать нечего, здоровья пациента, для нас, превыше всего!!!

 

Это насчет всех остальных ответвлений первоначальной темы.

 

Теперь о ней самой.

Если любой человек испытывает сильную боль, независимо от диагноза, болевой синдром надо купировать, но уколоть, его же наркоту и уехать, это "некрасивенькая" позиция врачей-мазохистов, прекрывающихся "псевдо-любовью к ближнему, своему".

Нельзя оставлять тяжелобольного человека в условиях когда медицинская помощь ему не оказывается. А нежелание родственников "протрястись" в поликлинику и добиться, что бы приходила м/с и делала ему уколы или нежелание научиться их делать самим, это отсутствие медицинской помощи и есть.

Так почему же, Вы господа "человеколюбивые" врачи, "втыкаете" укол и с чистой совестью уезжаете на станцию, при этом еще яростно осуждаете, тех своих коллег, которые пытаются хотя бы поговорить, на эту тему?

С населением все понятно, "теле-зомбо-ящик, великая сила".

Но самим себе то, хоть признайтесь, может, все-таки, я в чем то прав?

 

P.S. Предупреждая реплику "Доцента", что это все в этой теме уже писалось, официально заявляю, что на этой странице, это не писалось, а мне почему то кажется, что мои оппоненты , читают только последнии страницы, почему не знаю, видимо из-за отсутсвия автоматического листоперелистывателя, на форуме.

К лицам осуществляющим "модераторский произвол" на форуме, это не относится.

[Терапоид]

Почитал - поплевался...

А конкретные предложения?

Обхамив одного-двух-трех, только возбудишь в них негатив. А остальные двадцать-тридцать все равно будут болеть и вызывать. Всех не пошлешь. Никакой продуктивной реакции не последует, 100%.

Не знаю. Может быть мне в стационаре проще. Но и когда я работал на СМП, были такие вызова. Учил колоть, если есть кого учить. Если нет (я имею в виду одиноких и т.п.) - ездили, часто, упорно, но без особых психов. И ни разу не видел, чтобы человек, с которым нормально, без возмущенного "Да у меня еще три вызова на руках, люди умирают" поговорили, отказался научиться, сказал что-нибудь типа - "Да мне плевать на него". Да, я потратил пятнадцать-двадцать минут, но поговорил-убедил-научил. И сэкономил массу времени для СМП в будущем. Более того, когда врач поговорит - нормально, спокойно, не вопия по поводу черствости родичей и т.п. - это всегда производит впечатление - хотя бы по контрасту с остальными. И вообще, вспомните знаменитое выражение Бехтерева - я на сто процентов с ним был согласен и в те времена, и в эти тоже.

Хотя может быть я давно работал и все изменилось. Может, действительно развелись такие уроды в человечьей шкуре, что и говорить-то с ними бесполезно. Но я ТАКИХ не видел, а работаю уже, в общем-то не мало.

[Ляличка]

  Ханжа сказал:

Почему необходимо обсуждать родственников больного?Вызвали оказать помощь дедушке-вот и оказывайте.Причем многие форумчане недоумевают по поводу того, а из-зачего весь сыр-бор?Вызвали-съездил-уколол-вернулся на базу.Мое ИМХО-нет в этом ничего ужасного и унижающего достоинство сотрудника "Скорой помощи".

Героизм и милосердие надо проявлять всегда,а не только тогда,когда на Вас смотрят зрители и Вы можете им крикнуть оскорбительные фразы,уличиющие их,зрителей,в черствости и т.п.

Нет здесь не героизма не милосердия, обычная рутина. Просто вызовов по неотложки слишком много. Вот многие наши коллеги и начинают звереть, жамить, искать виноватых. И как не странно виноватыми считают именно больных или их родственников. Надо просто к каждому такому случаю подходить индивидуально. Может потратить чуть больше времени, поговорить с родственниками вежливо и спокойно, не полениться учасковому позвонить. Подумать о больном, а не о себе (да типа меня эта хронь достала уже). Но нет многие просто будут ныть и возмущаться, и не что их не переубедит. Зря вы Доцент поддались на провокацию и окрыли эту тему, все давно сказано и опять каждый при своих!

[Видящий_ясно]

  adwak сказал:

А раз так, то пациента в "тяжелобольном состояним" необходимо доставить в стационар, для решения вопроса о необходимости его госпитализации и дальнейшего лечения. .

Нельзя оставлять тяжелобольного человека в условиях когда медицинская помощь ему не оказывается. , это отсутствие медицинской помощи и есть.

Поддерживаю на все 100%. Это выход из положения. Если СП будет этого придерживаться хотя бы полгода, вопрос чиновниками будет решён.

[Ханжа]

Подведу итог для себя.Переживая по поводу необоснованных оскорбительных выссказываний в свой адрес (уважаемые Модераторы!Вы считаете это допустимо- оскорблять форумчан,переходя на личности?Идеи называть "бредовыми",обвинять "в неумении читать и писать" и т. п.?Получив диплом о высшем образовании,человек подтверждает факт своей профессиональной и общей грамотности-это подтвердила гос.комиссия) на дежурстве получила гипертонический криз! Во всей красе.Это лишний раз подтверждает,что стрессовая ситуация для многих- это не общение с пациентами и их родственниками,а общение с "человечными" коллегами,которые могут "убить " своим словом или действием,даже не подумав об этом.Такие случаи сплошь и рядом (и в медицине,что особо страшно,и в других отраслях-типа начальник пропесочил,а у сотрудника инфаркт или инсульт).

[docent]

Я кажется просил закончить "разборки" и ругань?! Тема уже из-за этого закрывалась. Мне что, банить начинать?! Еще одно сообщение, не касающееся конкретно темы и ... Ну, вобщем, вы меня поняли.

[MicDoc]

docent, бан неконструктивным и всё будет ок.

[adwak]

  Ханжа сказал:

...обвинять "в неумении читать и писать" и т. п.?Получив диплом о высшем образовании,человек подтверждает факт своей профессиональной и общей грамотности-это подтвердила гос.комиссия)

Согласен.

Факт умения Вами писать, и без Госскомиссии налицо, иначе как бы появились, Ваши посты?

Факт умения Вами читать, также сомнения не вызывает, ибо научиться писать не умея читать, до сих пор удалось только дрессированной лошадке, в цирке, которая копытом, на песке цифры пишет, да и то факт ее грамотности, лично у меня, вызывает сильное сомнение...

 

Наверное речь идет о непонимании написанного, из-за нежелания понять или неумения излагать - вопрос другой...

Приведу пример (не переходя на наши с Вами личности), перечетайте два поста, на три выше Вашего предыдущего, Мой и вообще к нам отношения не имеющий, ну там где уважаемый "Теропоид" проплеваться никах не может, цитирую:

"Почитал - поплевался... А конкретные предложения? Обхамив одного-двух-трех, только возбудишь в них негатив."

Ну где в моем вышестоящем посте, призыв к хамству? И как мне кажется, этот мой пост и есть конкретное предложение...

Что это? Неумение читать? Неумение писать? Или неумение понимать?

 

Теперь перейдем на наши с Вами личности:

  Ханжа сказал:

Читаю и удивляюсь-как может взрослый человек написать такую чушь насчет жилплощади? Да если бы онко больной оставлял своюквартиру взамен уходу и инъекциям с трамалом (даже не морфин!), Вы бы первый уволились с работы и стали ухаживать за дедушкой! Разве не так?Квартиры сейчас "за красивые глаза" не дают! И платили бы своим коллегам,чтобы они ставили обезболивающие уколы в Ваше отсутствие. Почему родственники должны отдавать жилплощадь? Ведь они просят поставить инъекцию медработников, а не Маню из соседней квартиры. А если будет постинъекционный абцесс после неумелой инъекции?..

...И еще.Если онкобольные не имеют право беспокоить соровиков по такому поводу,почему же "Скорая" частенько тащить хроников в реанимацию? Те же ХПН в терминальной стадии и т.п "Родственники настояли!!! "Почему в такой ситуации представитель "Скорой" молчит и покорно везет хроника в "подарок" реаниматологу, у которого свое работы хватает?

1) Почему Ваши опусы "бредом" называть нельзя, а мои "чушью" можно?

2) Если Вы внимательно читали мой пост (который по вашему - чушь) то Вы бы заметили, что речь идет о брошенных родственниками онкобольных и какое моральное право эти самые родственнички, имеют на этих больных, собственность? И почему люди которым она принадлежит по праву не могут, за счет нее обеспечить себе достойный патронаж?

3) С кокого перепугу, Вы решили, что врачи скорой помощи , и я в том числе, должны "ставить обезболивающие уколы" за право наследование жилплощади? У меня речь шла об официально зарегистрированных патронажных фирмах, имеющих Государственную лицензию.

 

В результате, мне очень хочется кого-то, сравнить, с вышеупомянутой лошадкой, но делать этого я не буду, дабы не вызвать на свою голову "модераторский произвол".

 

  docent сказал:

Я кажется просил закончить "разборки" и ругань?! Тема уже из-за этого закрывалась. Мне что, банить начинать?! Еще одно сообщение, не касающееся конкретно темы и ... Ну, вобщем, вы меня поняли.

Извините, а где Вы хоть в одном посте, после нового открытия темы, углядели "ругань"?

По моему, никто никого не оскорблял.

И слово "разборки" по моему, тут неуместно, оно из лексикона, других личностей, к медицине отношения, вообще не имеющих.

Мне кажется, идет вполне адекватная дискуссия.

А уж нравится она кому-нибудь, или нет - на Всех не угодишь...

[docent]

Вот этот пост не имеет отношения к обсуждаемой теме (он появился после открытия темы и моей просьбы чего то там не делать), и является провокацией флейма (да, вобщем то, и Ваш последний тоже): http://www.feldsher.ru/forum/index.php?s=&...st&p=185349 (При этом я с искренним сочувствием отношусь к состоянию здоровья Ханжи, и обращаюсь к ней с просьбой не принимать так близко к сердцу все обсуждаемые на форуме моменты; форум создан как раз для обратного - "сбросить пар, поломать копья", просто пообщаться, обсудить насущные и разные другие проблемы и вопросы)

Ну по поводу неологизмов в русском языке можно спорить бесконечно, только это уже в этой теме будет флудом

[adwak]

Строго соответствовать теме невозможно, она намного шире чем просто "оказание помощи онкобольным" Согласитесь, что в общем количестве непрофильных вызовов % онкобольных - незначителен и если бы не все остальные, вообще бы не у кого никаких вопросов бы не вызывал?

Речь идет то как раз о том, за что Вы и ратуете, о культуре общения. Если вызывающий вежливо попросит войти в положение и проявить милосердие, ну случилось такое несчастье, что то не состыковалось, человек мучается, я думаю ему пойдут навстречу и найдут способ обезболить, даже своими препаратами. Речь идет о недопустимости хамства и точки зрения "Все мне должны" Об этом в сущности и дискуссия...

[DrOp]

Согласен с docentом ... конечно бестолковая тема. На онкологию всегда ездили, ездят и будут ездить. Я всегда воспринимал этот повод как блатной, как некую передышку, где можно слегка расслабиться (иногда даже чайку попить) главное с людьми надо по человечески. Опять-же очередь поменять (особенно ночью).

 

PS: Интересно какой еще повод придумают наши Ростовские "гуманисты" что-бы растеребить муравейник Предлагаю астматиков "пожурить" фигли постоянно вызывают

[Олег_Врайтов]

Ребята, а давайте краткое резюме подведем? Просто так, для тех, кому лень перечитывать три предыдущие страницы.

 

1. Онкология - страшное заболевание, характеризующееся, в частности, нетерпимым болевым синдромом.

 

2. Онкобольные безусловно и необсуждаемо имеют полное право быть избавленными от страданий (имеется в виду адекватное обезболивание) в кратчайший срок, не дожидаясь, пока боль станет такой, от которой лезешь на стенку.

 

3. Онкобольные - это категория больных, которая, как никто, имеет первоочередную нужду в уходе и лечении.

 

4. Служба "Скорой медицинской помощи" создана и предназначения для оказания первой медицинской помощи людям на догоспитальном этапе (т.е., на улице, производстве, в пути следования) при непосредственной угрозе жизни или здоровью (сиречь, когда счет идет на секунды, и промедление грозит инвалидизацией или вызовом батюшки).

 

5. Ни уход, ни лечение в компетенцию "Скорой" не входят, ее работа - спасение. Лечением занимаются ЛПУ стационарного или амбулаторно-поликлинического типа, уходом - патронажные службы (коллеги уже упоминали хоспис).

 

6. Ни для кого не секрет, что, в силу обвального состояния сегодняшнего здравоохранения, некогда экстренная служба "Скорой помощи" ныне эксплуатируется глубоко не по назначению, выполняя, de facto, функции поликлиники, санитарного транспорта, психотерапевта, сестры-сиделки - а в редких промежутках между всем этим судорожно пытается выполнить и свои прямые функции, что, само собой, выходит очень туго, ибо тяжело бежать в две стороны разом. А в четыре - практически нереально. Соответственно, служба "Скорой помощи" давно перестала быть скорой, и индикатором этого служит фраза любого рядового обывателя "Пока вас дождешься - сдохнуть можно!" в разных вариациях, не лишенная, грустно отметить, основания.

 

7. Все присутствующие здесь, думаю, согласятся, что такое положение вещей, мягко говоря, не должно быть и оставаться, потому что рано или поздно врачебная помощь "Скорой" может понадобится каждому из нас, и никому не улыбается после вызова ждать бригаду час-полтора, особенно если у вас или вашего близкого в запасе, от силы, будет минут десять.

 

8. Наиболее действенным будет, если подойти к проблеме не болтологически, а конкретно, обслуживание бригадами СП только своих, скоропомощных, вызовов, все остальные давления, межреберные невралгии и прочие "плохо выпил" вернув обратно амбулаторно-поликлинической службе. Тому подтверждение - город Ставрополь, где несколько лет назад сделали СП платной. Количество вызовов упало втрое (бригада за сутки стала делать не 20, а 3 - 4 вызова), задержки сократились с полутора часов до десяти - пятнадцати минут. Любопытствующие подробностями - читайте:

http://www.feldsher.ru/news-view-274.html

 

9. Точно также следует поступить с больными, нуждающимися в уходе - а обезболивающие инъекции входят в понятие ухода - передать их в компетенцию служб, специально созданных для этого и профессионально подготовленных.

 

10. Ни для кого не секрет, что именно это звено в государственном здравоохранении практически атрофировано, потому что значение ухода почему-то и кем-то необосновано принижено и скудно оплачивается. Кто не верит - может на месяцок устроится санитаркой в отделение, допустим, неврологии. Есть его редкие проявления - хосписы, отделения и больницы сестринского ухода, но их количество можно посчитать по пальцами, и ни одно из них не функционирует бесплатно. Поэтому проблему ухода население привыкло решать силами "Скорой помощи", коль скоро она и бесплатна, и общедоступна. Мысль, что, отрывая бригаду для произведения инъекции, воруется время у умирающего без интубации, катетеризации подключичной вены и СЛР, население если и посещает, то тут же изгоняется другой мыслью "Какое мне дело до других?".

 

11. Но, поскольку онкобольные (о которых идет речь в этой теме), как уже говорилось, имеют безусловное право на уход и лечение, сопереживающим родным, коль они действительно, а не показательно сопереживают, следует не пассивно спихивать проблему на посторонних, а активно заниматься проблемой лично. Варианты решения ее:

- самостоятельный уход и лечение больного - силами семьи осуществлять подтирание, обмывание, уход за пролежнями, постановку очистительной клизмы и т.д, и т.п. В этом нет ничего технически сложного и потустороннего, позорного и преступного. Да и больному куда приятнее будет видеть, что сочувствие родных выражается не только словами, но и действиями.

 

- несамостоятельный уход и лечение больного - если члены семьи слабы физически, брезгливы или впечатлительны. Адвак предложил вполне конкретный вариант - нанять сиделку. В этом также нет ничего преступного и позорного, а множество медицинских сестер, которых государство лишило работы, с радостью возьмут на себя уход за онкобольным, в обмен, разумеется, на адекватную оплату своего труда. Подчеркну - адекватную, а не ту, смешную, которую назначает государство. Ибо уход - это тяжкий физический труд, неверующим, как говорил, просьба слегка посанитарить в отделении с лежачими больными.

 

- предоставить уход и лечение фирмам и организациям - коль родственники даже слышать не хотят, что им придется плохо пахнущего больного ворочать, мыть, массировать, клизмить и делать прочие страшные вещи, чреватые контактом с мочой, фекалиями и трофическими язвами. Опять же, здесь нет ничего криминального. Адвак тоже озвучил этот вариант. Фирма осуществит полноценный уход за больным, в благодарность за что имущество больного после его exitus letalis перейдет этой фирме в качесте оплаты. Все справедливо и законно.

 

А главное - все эти три варианта не делают никакого вреда больному, потому что во всех случаях все устраивается к его благу. Он, при любом раскладе, будет досмотрен, ухожен, накормлен и обеспечен медицинскими процедурами. А если мимоходом будет нанесен вред кошельку родственников - господа, да о каких деньгах мы говорим, когда речь идет о благе больного? Тем более - онкобольного!

* Небольшой пример из жизни - этим летом мы с женой потеряли отца. Диагноз "БАС", лечения, как такового, не существует, прогноз 100% неблагоприятный, выставить такой диагноз - это, по сути, огласить приговор. Тем не менее, зная это, мы до конца давали отцу лекарства и лили растворы, а для того, чтобы заказать препараты, которые помогали продлить на какое-то время ему жизнь, мы без колебаний продали машину. Толку от них было, если честно, ноль, он умер на наших же руках - но, даже зная, что все эти препараты были лишь плацебо и шарлатанским месивом, мы бы пошли на эти расходы снова бы. Потому что отец, умирая, видел, что его лечат, его любят и о нем заботятся. Ни о каких деньгах мы в тот момент даже и не думали, а если и думали, то только о том, что у нас их не хватает, чтобы дать ему не многое, а все.

 

- отдельный вариант - когда нет ни денег, ни сил, ни возможностей выполнить три вышеописанных варианта. Тогда да, вопросов не возникает, подобными больными приходится заниматься единственным людям - нам. Я уже описывал в примере бабушку-пенсионерку, живущую в бараке, у которой нет ни родных, ни сбережений, ходить она не может, лекарств нет, поэтому вызывает без конца "Скорую", потому что больше вызвать некого. Таким больным, действительно беспомощным, никогда и ни в чем с моей лично стороны отказа не будет.

 

 

Вот такая получается картина, товарищи. Хочу лишь добавить к этому, что лично я видел за годы работы достаточное количество истинно благородных людей, которым ни отсутствие медобразования, ни постоянный нервный стресс, ни брезгливость не помешали долгое время ухаживать за лежачей мамой, бабушкой, мужем и отцом, с христианским терпением и обретенной за годы сноровкой осуществляя все необходимые этим несчастным манипуляции. И эти люди, искренне и всей душой переживая за больного, желая облегчить его страдания именно сейчас, никогда не ждали бригады "Скорой", имея под рукой шприц, спирт, вату и препарат.

Знакомством с ними я горжусь. Этими людьми я восхищаюсь. Но вот "шприцефобы" - Бог им судья...

 

PS: Да, чуть не забыл... Коллеги, призывающие к тому, что "проще приехать, уколоть, уехать и не париться". Проще, ребята, я не спорю. Конечно, проще. Всегда проще плыть по течению и делать вид, что не слышишь грохота водопада впереди, чем схватиться за весла и попытаться грести. Проще, не спорю. Но в угоду простоте для себя мы своими же руками расшатываем ту систему, которая и так стоит на пальцах одной ноги над обрывом. Думаете, откуда взялись поводы "выс. АД" и "не спится"? Государство утвердило? Нет, разумеется. Просто один товарищ вызвал, а врач бригады, вместо того, чтобы адресовать товарища в поликлинику и пристыдить, сделал, как проще - померял давление, сделал инъекцию (нужды в которой особенно и нет), снял три кардиограммы и надавал кучу советов. Указанный товарищ распробовал и вошел во вкус. А вместе с ним вошли во вкус и еще сотни тысяч таких же товарищей, пользуясь тем, что медики "Скорой", забыв свое предназначение, пошли по пути меньшего сопротивления. И вот, как результат, мы имеем то, что имеем - часовые задержки, глупые вызовы, наглое и бесцеремонное отношение к себе вчера только уважавшего наш труд населения. Это проще, друзья. Но разве это - правильно?

[DrOp]

Как много букв ... в кратком резюме

 

  Олег_Врайтов сказал:

Ребята, а давайте краткое резюме подведем?

... 4. Служба "Скорой медицинской помощи" создана и предназначения для оказания первой медицинской помощи людям на догоспитальном этапе (т.е., на улице, производстве, в пути следования) при непосредственной угрозе жизни или здоровью (сиречь, когда счет идет на секунды, и промедление грозит инвалидизацией или вызовом батюшки) ...

Уважаемый Олег_Врайтов это официальное положение или чисто Ваше творчество?

 

Для тех кто не в курсе в Москве, например, нет службы "Скорой медицинской помощи" а есть Станция скорой и неотложной медицинской помощи им. А.С. Пучкова ... благодаря незабвенному Н.М.Каверину.

[лоренсо]

  DrOp сказал:

Для тех кто не в курсе в Москве, например, нет службы "Скорой медицинской помощи" а есть Станция скорой и неотложной медицинской помощи им. А.С. Пучкова ... благодаря незабвенному Н.М.Каверину.

 

это чрезвычайно важный ######t.

имхо, если невозможно изменить положение вещей, можно получить удовольствие от вальяжного заполнения карточки на спокойном вызове.

[Schirevov]

Есть вопрос, немного не в тему. А может ли диспетчер 03 со 100%-ной уверенностью отличить "скоропомощной" вызов от "поликлинического", основываясь только на словах позвонившего, который, зачастую, вразумительно говорит в трубку только слово "плохо" и адрес (да и тот не всегда)?

Неужели у бабули, которая со своим хондрозом в течение 20-ти лет вызывает Скорую на "плохо с сердцем", не может случиться ОИМ???

Наверное, исходя из этих соображений мы и выезжаем зачастую на откровенную ерунду.

Действительно, нужно брать плату за поликлинические вызовы, обслуженные Скорой. Может быть и не только с вызвавших, а и с премий участковых врачей, невыполняющих свою работу? По-моему, это было бы вполне справедливо.

Что касается онкологических больных и их родных, согласен с Олегом Врайтовым, повторять вышесказанное не буду.

[лоренсо]

  Schirevov сказал:

Действительно, нужно брать плату за поликлинические вызовы, обслуженные Скорой.

 

это было бы выходом. вызвал не по профилю, оплати в кассу.

 

 

  Schirevov сказал:

Может быть и не только с вызвавших, а и с премий участковых врачей, невыполняющих свою работу? По-моему, это было бы вполне справедливо.

 

вы в своем уме? давайте тогда с вашего кармана изымем при отказе от госпитализации-активе в поликлинику, типа не нашли контакт с больным

[Schirevov]

  лоренсо сказал:

вы в своем уме?

Я высказываю своё мнение, поэтому подобный вопрос считаю неуместным. Просьба в дальнейшем быть корректнее в общении.

  лоренсо сказал:

давайте тогда с вашего кармана изымем при отказе от госпитализации-активе в поликлинику, типа не нашли контакт с больным

Часто, когда задаю вопрос о том, почему не обращаетесь в поликлинику, слышу ответ типа: "Да что вы, да у нас такой участковый врач...далее варианты: грубый/ ничего не понимает/ старый и ему (ей) тяжело прийти (подняться на 5й этаж)..." и т.п. Т.е. он фактически не исполняет свои обязанности или выполняет, но недостаточно и, несмотря на это, не получает никаких финансовых взысканий, в то время, как на Скорой система этих взысканий очень развита.

Извиняюсь, что не в тему.

[Олег_Врайтов]

  DrOp сказал:

Как много букв ... в кратком резюме

Уважаемый Олег_Врайтов это официальное положение или чисто Ваше творчество?

 

Много, что поделаешь. Ну так и люди не по одному слову высказались, пока все подытожишь...

Ну, что вы, куда мне до чужих лавров. Разумеется, в данном случае я лишь скромно цитирую. А конкретно, цитирую вот что:

Всеми нами любимый приказ МЗ РФ №100 от 26.03.99, ссылку на который в этой теме уже приводили.

  Цитата

1.1. Станция скорой медицинской помощи является

лечебно-профилактическим учреждением, предназначенным для оказания

круглосуточной скорой медицинской помощи взрослому и детскому

населению как на месте происшествия, так и в пути следования в

стационар при состояниях, угрожающих здоровью или жизни граждан или

окружающих их лиц, вызванных внезапными заболеваниями, обострением

хронических заболеваний, несчастными случаями, травмами и

отравлениями, осложнениями беременности и при родах.

 

Ну а из неофициальных бумаг могу процитировать "Историю создания службы скорой помощи", с которой любой желающий может ознакомится прямо на главной странице этого сайта (Доцент, простите за обилие цитат).

http://www.feldsher.ru/03_history.htm

 

  Цитата

На следующий же день доктор Я. Мунди приступил к созданию Венского добровольного спасательного общества. Этим обществом были организованы пожарная, лодочная команды и станция скорой медицинской помощи (центральная и филиал) для оказания срочной помощи пострадавшим от несчастных случаев.

  Цитата

Жизнь в самой резкой форме указывала на необходимость службы, способной немедленно оказывать медицинскую помощь пострадавшим от несчастных случаев. Поначалу эта функция легла на плечи добровольных пожарных обществ и Общества Красного Креста. Но возможности их были недостаточны. Нужна была самостоятельная служба, способная решить эти задачи.

  Цитата

Каждый вызов фиксировался в специальном журнале, где указывались паспортные данные обслуживаемого больного, какой вид помощи был ему, куда и в какое время он был доставлен. Вызовы принимались только на улицы. На квартиры выезды были запрещены.

 

  DrOp сказал:

Для тех кто не в курсе в Москве, например, нет службы "Скорой медицинской помощи" а есть Станция скорой и неотложной медицинской помощи им. А.С. Пучкова ... благодаря незабвенному Н.М.Каверину.

 

А в Сочи, тоже например, нет уж семь лет как МУЗ "ССиНМП", а есть "Станция скорой медицинской помощи". Но функционально ровным счетом ничего не изменилось - к лучшему, во всяком случае.

 

 

  Schirevov сказал:

Есть вопрос, немного не в тему. А может ли диспетчер 03 со 100%-ной уверенностью отличить "скоропомощной" вызов от "поликлинического", основываясь только на словах позвонившего, который, зачастую, вразумительно говорит в трубку только слово "плохо" и адрес (да и тот не всегда)?

 

Коллега, было, было уже. И обсуждалось. И даже пришли к выводу, что нет, не может, даже при наличии видеофона. Но против этого есть очень хорошее лекарство - крупный денежный штраф. И тогда поликлинический больной или притворяющийся таковым пять раз подумает, а стоит ли выкладывать десять тысяч рублей (к примеру) за тонометрию, таблетку и совет обращаться в поликлинику.

В Америке, кстати, давно уже так. За все платит страховая компания. Вызвал "Скорую" по делу - цента с тебя не возьмут, все покроет страховка. Вызвал пятку почесать - парамедик в карте вызова отмечает "необоснованно" и страховая компания, широко улыбаясь, сообщает вам, что за этот вызов платить придется из своего кармана. А суммы там за медицинское обслуживание просто астрономические. И поелику на Диком Западе нет врагов самому себе, "Скорая" работает сугубо по своему прямому назначению. Вот ссылка, почитайте, коли есть интерес.

http://www.feldsher.ru/news-view-393.html

[лоренсо]

  Schirevov сказал:

Часто, когда задаю вопрос о том, почему не обращаетесь в поликлинику, слышу ответ типа: "Да что вы, да у нас такой участковый врач... Т.е. он фактически не исполняет свои обязанности или выполняет, но недостаточно и, несмотря на это, не получает никаких финансовых взысканий, в то время, как на Скорой система этих взысканий очень развита.

 

т.е. работой участкового всегда(часто) не довольны, а вашей всегда( часто) довольны?

не надо лазить в карман участкового, у вас есть свой.

это больной у нас решает, куда ему идти или не идти, вызвать участкового или 03. лечиться или не лечиться. пить льготные таблетки или соседям продавать. и с больного спросу нет

[Видящий_ясно]

  Ханжа сказал:

Получив диплом о высшем образовании,человек подтверждает факт своей профессиональной и общей грамотности-это подтвердила гос.комиссия) на дежурстве получила гипертонический криз!

Уважаемая Ханжа! Умоляю Вас, не трясите "корочками" на Форуме, не то место. И кризов не будет.

[Schirevov]

  лоренсо сказал:

...а вашей всегда( часто) довольны?

Кажется, немного раньше (не из моих уст) прозвучала убедительная просьба не переходить на личности.

Не Вам оценивать качество моей работы, как и не мне качество вашей. В частности, Ваше, лоренсо, мнение по поводу моей персоны меня абсолютно не волнует. На этом и остановимся.

  Цитата

это больной у нас решает, куда ему идти или не идти, вызвать участкового или 03... и с больного спросу нет

Вот пока большинство нашего народонаселения думает так, ничего не изменится. По этому вопросу Олег дал исчерпывающий ответ.

На этом считаю вопрос взаимодействия Скорой, поликлиник и хронических "поликлинических" больных в контексте данной темы закрытым (лично для себя).