Опиоидная кома?

[pozharsky]

Петрович, "Петрович" имелся ввиду совсем другой. Общий знакомый. Извините за путаницу.

4 часа назад, Петрович сказал:

Ну-ну... корифеи...

Вы кого корифеем назвали? Меня? Не претендовал, не претендую и претендовать не буду.

Вы все плохо знаете клиническую картину отравления опиатами. Я это утверждаю со всей ответственностью. Ну по-честному, кто и когда на передозе измеряет пульс, сатурацию, АД? Быстро ширнули налоксон и быстро свалили. Я тоже раньше так делал. Приобретя свою сегодняшнюю профессию у меня появились определённые привычки. Например, вместо вопроса о жалобах, если больной в сознании, в первую очередь пальпируется пульс на лучевой артерии. Я прекрасно понимаю, что диффузного цианоза, апноэ и миоза достаточно для установления диагноза, тем более, что позднее он подтверждается ex juvantibus, но редко кто удосуживается осмотреть с десяток пациентов, чтобы ясно представлять себе клиническую картину данного вида отравлений.

[Taravan]

16 часов назад, pozharsky сказал:

....Гнусный звездёж зарвавшегося корифея.

Во-первых :  не нужно нюхать клей - клей к рекреации никакого отношения не имеет .

Во-вторых :  не нужно нюхать силикатный клей, его непосредственный психоактивный эффект ещё не доказан.

2 минуты назад, pozharsky сказал:

....Вы все плохо знаете клиническую картину отравления опиатами. Я это утверждаю со всей ответственностью. ............ Приобретя свою сегодняшнюю профессию у меня появились определённые привычки. Например, вместо вопроса о жалобах, если больной в сознании, в первую очередь пальпируется пульс на лучевой артерии.

        Вот не надо было сертификат АиРа покупать на базаре, тогда бы ты знал, что дурная привычка подозревать у передозника  наличие  каких-либо  активных  ( или при расспросе ) жалоб  - это очень дурная привычка.

[pozharsky]

3 минуты назад, Taravan сказал:

Брадикардия замечательно свойственна процессу умирания

Когда вы приезжаете к живому передозу опиатов, вы наблюдаете вовсе не процесс умирания, а глубокую седацию. Ну может быть наркоз. Никакого отношения к умиранию это не имеет. Они бы не умерли и без твоего участия. Тем более, что мне не надо, пожалуйста, втирать по поводу брадикардии. Я ни разу не видел, чтобы ты пальпировал пульс или аускультировал сердце на передозе. 

5 минут назад, Taravan сказал:

Вот не надо было сертификат АиРа покупать на базаре,

За свои слова ответить готов?

[Taravan]

2 минуты назад, pozharsky сказал:

Когда вы приезжаете к живому передозу опиатов, вы наблюдаете вовсе не процесс умирания, а глубокую седацию. Ну может быть наркоз. Никакого отношения к умиранию это не имеет. Они бы не умерли и без твоего участия. Тем более, что мне не надо, пожалуйста, втирать по поводу брадикардии. Я ни разу не видел, чтобы ты пальпировал пульс или аускультировал сердце на передозе. 

              Даже комментировать этот детский лепет не буду. Не видел, не слышал................................ А на какой процент таких вызовов ты со мной ездил  не будучи никогда моим официальным помощником ?  

6 минут назад, pozharsky сказал:

За свои слова ответить готов?

Да вообще не вопрос.

[pozharsky]

5 минут назад, Taravan сказал:

Да вообще не вопрос.

Тогда я жду доказательств.

5 минут назад, Taravan сказал:

Не видел, не слышал

Что, дружок, не понравилось, когда на публике делятся некоторыми подробностями почти личного характера, но касающимися тебя?

7 минут назад, Taravan сказал:

не будучи никогда моим официальным помощником

Ну раз так, тогда давай будем считать, что знакомы мы с тобой никогда не были, счетовод.

[Taravan]

Вообще первый раз вижу.

16 минут назад, pozharsky сказал:

..... когда на публике делятся некоторыми подробностями почти личного характера.....

       У нас в городе сложилась целая диаспора из русскоязычных  докторов  - выходцев из Ташкента ( и неудивительно, если говорят, что население города было 3 000 000 человек ) , не заметил чтобы они сильно стыдились или скрывали этот факт своей биографии.  В чём проблема ?

16 минут назад, pozharsky сказал:

Тогда я жду доказательств.

"........Когда вы приезжаете к живому передозу опиатов, вы наблюдаете вовсе не процесс умирания, а глубокую седацию. Ну может быть наркоз. Никакого отношения к умиранию это не имеет. Они бы не умерли и без твоего участия. Тем более, что мне не надо, пожалуйста, втирать по поводу брадикардии........"

В этой цитате всё - от начала до конца об этом свидетельствует.  Какие тут ещё нужны доказательства  !!!

[чУмNick]

Кхм... Я очень извиняюсь, что отвлекаю зауральцев от крайне продуктивной личной дискуссии, но у меня кардиологический вопрос: насколько характерна для отравления / передоза опиатами гипоксия? А если характерна, то насколько глубока?

[pozharsky]

8 минут назад, Taravan сказал:

У нас в городе сложилась

Ты меня обвинил в том, что я "сертификат АиРа купил на базаре". Достаточно серьёзное обвинение. Мне бы хотелось увидеть доказательства того, что я получил свой сертификат незаконно. Что делать, если таковые доказательства представлены не будут, я думаю ты прекрасно знаешь. Всё остальное меня сейчас мало интересует.

[Taravan]

1 минуту назад, pozharsky сказал:

.......Что делать, если таковые доказательства представлены не будут........

Человек чести обвинённый в таком преступлении на вашем месте  несомненно  застрелился бы. Но поскольку с некоторого времени врачи предоставляют услуги, то есть приравнены к халдеям, то вы милостивейше избавлены Вероникой Игоревной от такой чести. Живите спокойно - не стоит биться головой об стену.

7 минут назад, чУмNick сказал:

Кхм... Я очень извиняюсь, что отвлекаю зауральцев от крайне продуктивной личной дискуссии, но у меня кардиологический вопрос: насколько характерна для отравления / передоза опиатами гипоксия? А если характерна, то насколько глубока?

Читайте выше  - сатурация 20 или даже 17.

[pozharsky]

5 минут назад, чУмNick сказал:

зауральцев

Какбе Челябинск - это Урал, если точнее Южный. Есть ещё выражение такое "Челябинск - столица Южного Урала".

По сабжу: гипоксия, наверное, более чем характерна, если сатурация падает до 30-40%. Но вот ведь какой вопрос: после 20-30 минут подобной "глубокой" гипоксии, которая сто из ста (как тут уже было вполне верно теоретически предположено) должна была привести к брадикардии и систолическому аресту, пациент начинает дышать, розовеет, хлопает глазками и через 3-5 минут оглушения демонстрирует отсутствие заметного гипоксического повреждения головного мозга. Без грубой очаговой и общемозговой неврологической симптоматики, так сказать.

[Taravan]

10 минут назад, чУмNick сказал:

............................. отвлекаю зауральцев .......

Зауралец здесь только Пожарский  - граница Урала и Зауралья проходит у нас по ул. Российской , а он вообще работает в КГО  - это дальнее Замкадье.

С переносом столицы в Челябинск будем ссылать таких в Москву. Как Лермонтова.

[pozharsky]

6 минут назад, Taravan сказал:

Человек чести обвинённый в таком преступлении

Сказочный dolboeb.

[Taravan]

Глубоки воды озера Курлады.

[чУмNick]

Спасибо, вопросов про житейскость брадикардии больше нет.

Синус - зараза живучая, оклемывается. А мозги м.б. опиатами подавлены / защищены от гипоксии...

[Taravan]

19 минут назад, pozharsky сказал:

По сабжу: гипоксия, наверное, более чем характерна, если сатурация падает до 30-40%. Но вот ведь какой вопрос: после 20-30 минут подобной "глубокой" гипоксии, которая сто из ста (как тут уже было вполне верно теоретически предположено) должна была привести к брадикардии и систолическому аресту, пациент начинает дышать, розовеет, хлопает глазками и через 3-5 минут оглушения демонстрирует отсутствие заметного гипоксического повреждения головного мозга. Без грубой очаговой и общемозговой неврологической симптоматики, так сказать.

Очень ограниченный опыт . А куда же мы денем тысячи психооргаников , которых Пожарский не заметил ?

12 минут назад, чУмNick сказал:

Синус - зараза живучая, оклемывается. А мозги м.б. опиатами подавлены / защищены от гипоксии...

  По моим наблюдениям с десяток эпизодов передоза приводят таки к неврологического дефициту. Да и МРТ у таких клиентов довольно интересные и изобилуют специфическими находками. Психический дефицит иногда огромен. Но это не сразу -  а дальше своего носа Пожарский не заглядывал.

[pozharsky]

8 минут назад, чУмNick сказал:

Синус - зараза живучая, оклемывается. А мозги м.б. опиатами подавлены / защищены от гипоксии...

Да, да, забытая и покинутая сегодня нейро-вегетативная защита. Но оказывается, что опиаты ещё и миокард с его проводящей системой от гипоксии защищают. В то же время воздействие гипнотиками и фармакопейными опиатами у лиц не страдающих опиатной зависимостью подобных эффектов не вызывает. На самом деле, этот вопрос заслуживает более глубокого изучения.

[Taravan]

На самом деле всё давно изучено. Нейро-вегетативная защита срабатывает раз, два , три - но и её возможности и устойчивость мозга к гипоксии не бесконечны. Это хорошо видно на примере ДЭПа у много и часто оперированный стариков ( хорошая корреляция глубины когнитивных нарушений и количества послеоперационных рубцов на теле ).

У наркоманов это разные варианты слабоумия, в т.ч. Корсаковский синдром и его разновидности.

[Taravan]

31 минуту назад, pozharsky сказал:

Сказочный dolboeb.

Это с позволения сказать "анестезиолог", который считает, что введённый в глубокий наркоз пациент, оставленный анестезиологом наедине сам с собой и без подачи кислорода вскоре "порозовеет".

Тут даже не базар, тут похоже просто принтер и фотошоп.

[Лис]

Мне кажется, баттл Taravan&Pojarsky побил бы рекорды Оксимирона и Гнойного...)

 

[pozharsky]

Лис, а что интересного? Лично я не увидел внятной аргументации, только дешёвые подколки, переход на личности. Фи.

[чУмNick]

4 часа назад, pozharsky сказал:

...опиаты ещё и миокард с его проводящей системой от гипоксии защищают....

Не лезу к умным в анестезиологии и наркологии спецам, но насчет поведения проводящей и импульс-генерирующей систем сердца некое представление имею. Так что любопытство удовлетворено, благодарствую! Брадикардия (в т.ч. обратимая) - за не хрен делать...

ЗЫ. Можете продолжать современную инсценировку Тараса Бульбы с открытой концовкой!

[pozharsky]

1 час назад, чУмNick сказал:

Брадикардия (в т.ч. обратимая) - за не хрен делать...

Тащем-та, было бы интересно услышать ваш кардиологический взгляд на брадикардию.

1 час назад, чУмNick сказал:

Можете продолжать современную инсценировку Тараса Бульбы с открытой концовкой!

Вряд ли когда-нибудь избавлюсь от  ассоциации меня с господином taravan'ом, но от этого менее противно не становится. Постараюсь дистанцироваться.

[Taravan]

7 часов назад, pozharsky сказал:

Вряд ли когда-нибудь избавлюсь от  ассоциации меня с господином taravan'ом, но от этого менее противно не становится. Постараюсь дистанцироваться.

А тут кто-то недавно ныл, что дискуссии  на Фелшаре не имеют уже того юношеского задора, что раньше - типа "мы изменились"   .

А тут как что  -  "..............памагите, хулиганы зрения лишают......".    

Ладно ещё только к Админу за помощью не побежал сопельки утирать.  Мельчает народ.  Короче, перенос Столицы в КГО откладывается за явным убожеством последнего - мы не можем доверить здоровье лидеров нации какому-то недоучке.

[Лис]

 

15 часов назад, чУмNick сказал:

ЗЫ. Можете продолжать современную инсценировку Тараса Бульбы с открытой концовкой!

Тут, мне кааца, уместнее другое творение классика):

"- Какой же я вам, Иван Иванович, нанес вред? - сказал Иван Никифорович.

Еще одна минута объяснения - и давнишняя вражда готова была погаснуть. Уже Иван Никифорович полез в карман, чтобы достать рожок и сказать: "Одолжайтесь".

- Разве это не вред, - отвечал Иван Иванович, не подымая глаз, - когда вы, милостивый государь, оскорбили мой чин и фамилию таким словом, которое неприлично здесь сказать?

- Позвольте вам сказать по-дружески, Иван Иванович! (при этом Иван Никифорович дотронулся пальцем до пуговицы Ивана Ивановича, что означало совершенное его расположение), - вы обиделись за черт знает что такое: за то, что я вас назвал гусаком...

Иван Никифорович спохватился, что сделал неосторожность, произнесши это слово; но уже было поздно: слово было произнесено.

Все пошло к черту!

Когда при произнесении этого слова без свидетелей Иван Иванович вышел из себя и пришел в такой гнев, в каком не дай бог видывать человека, - что ж теперь, посудите, любезные читатели, что теперь, когда это убийственное слово произнесено было в собрании, в котором находилось множество дам, перед которыми Иван Иванович любил быть особенно приличным? Поступи Иван Никифорович не таким образом, скажи он птица, а не гусак, еще бы можно было поправить.

Но - все кончено!"

 

[Taravan]

17 часов назад, чУмNick сказал:

 Можете продолжать современную инсценировку Тараса Бульбы с открытой концовкой!

     Вы предлагаете его застрелить что ли  из ружья как в известном фильме с Михаилом Боярским  ? Так я его не порождал - Пожарский это вообще порождение тьмы и как всякое порождение тьмы бессмертен.

     Именно поэтому  он никак  не может понять простых смертных , которые склонны вдруг умирать. Он судит людей    по себе и не понимает чего это они никак не розовеют и не розовеют спонтанно, а требуют гады рембригаду им подай.