Алкогольный абстинентный синдром

[Dr.neSMP]

CORTEX врачу ОРИТ тоже, порой, ой как не легко. Хорошо там, где нас нет. Я всегда был категорическим противником капания да дому.

Но, поверьте, отек мозга у этих больных развивается вовсе не от инфузии. Обычная, среднестатистическая почка спокойно, без стимуляции справляется с инфузией 1-2 литра в час.

 

Андрей, а Вы не спрашивали, какое нормальное (рабочее А/д) у больного?

[CORTEX]

Обычная, среднестатистическая почка спокойно, без стимуляции справляется с инфузией 1-2 литра в час.

 

У ААС-больного она(почка) НЕ обычная!!!

+ повышение антидиуретического гормона.

[andrey]

Андрей, а Вы не спрашивали, какое нормальное (рабочее А/д) у больного?

Спрашивал, АД чуть приподнято, то есть норма 120/80

Головокружение и рвота похожая на системную как при синдроме Меньера(поворот головы-рвота)

 

Получается что быстро влили?

[SVD]

После однократного применения возникают далеко не всегда, а если и возникли, то 40-50мг димедрола спасают положение.

И Вы считаете, что введение димедрола, это лечение экстрапирамидных нарушений?

[CORTEX]

И Вы считаете, что введение димедрола, это лечение экстрапирамидных нарушений?

 

 

В "домашних" условиях-да. Димедрол сильный, кроме всего прочего, холинолитик.

Да и не для лечения, а для профилактики ЭПС(т.е. вводя одновременно с галоперидолом).

 

Получается что быстро влили?

 

Скорее лишнее не вывели.

[fazer11]

Ну так все таки стоит разгружать после одной капельницы или можно этого не делать?

[shumm]

И Вы считаете, что введение димедрола, это лечение экстрапирамидных нарушений?

 

Да, так считаю не только я, но и многие западные рекомендации, дифенгидрамин 50-100мг пер ос/в.м. Да и он всегда бывает под рукой, другой вопрос то что его как правило вводят недостаточные дозы(ампула 10мг). Сам пользуюсь, работает.

[rediska]

Я пользуюсь в качестве базового варианта следующей схемой:<BR><EM>1.)Sol. Natrii chloridi isotonica - 400.0<BR>+Sol.Magnesii sulfatis 25% - 10.0<BR>+Sol.Corglyconi 0.06% - 1.0<BR>+Sol.Relanii 0.5% - 4.0<BR>+Sol.Dimedroli 1% - 1.0<BR>+Sol.Pyracetami20% - 15.0 В/в капельно</EM><BR><EM>2.)Sol. Thiamini bromidi3% - 4.0<BR>+Sol.Glukosi40% - 10.0 </EM><EM>В трубку капельницы<BR>3.)Sol. Acidi ascorbinici5% - 5.0<BR>+Sol.Glukosi40% - 10.0 </EM><EM>В трубку капельницы<BR>4.)Sol. Ringer-Locke - 800.0 В/в капельно<BR>5.)Sol. Furosemidi1% - 4.0 В трубку капельницы<BR></EM> Далее смотри по стостоянию, при психомоторном возбуждении Дроперидол. При выраженной тахикардии и гипертензии применяю Обзидан.<BR> Пишите. Обсуждайте. Дискутируйте.

 

позвольте, коллега, не согласиться со схемой...во-первых, форсированный диурез - это жестоко по отношению к почкам, особенно после длительного употребления...без фуросемида 400, воды хватит вполне, в коргликоне и димедроле необходимости нет..аскорбинки 10, смело можно, такой замечательный препарат...витаминов В тоже до 10, делаю..а дроп вообще препарат психически тяжелый в вену, вызывает часто приступ страха и паники, возбуждение соответственно... можно жидким неулептилом глушить, хотя, это уж, пожалуй, барство... ))

 

Есть еще одна интересная вещь, с курса патофизиологии известно, что после принятия алкоголя усиливается гликолиз, вследствии этого компенсаторно усиливается гликогенолиз и глюконеогенез и не смотря на это концентрация глюкозы в крови остается на низком уровне. Получается, что при купировании абстиненции патогенетически было бы верно капать еще и глюкозу, но я слышал, что при абстинентном синдроме глюкоза провоцирует отек мозга. Может кто может подсказать правильную точку зрения?

 

есть еще такое важное "понятие" при абстиненции, как ацидоз, который глюкоза однозначно усугубляет....пожалуй, вреда-таки больше...

 

А что касается Пирацетама, я согласен, АД он повышает, но не намного. За то он прекрасно улучшает мозговое кровообращение, так же пирацетам оказывает положительное влияние на обменные процессы мозга. Стимулирует окислительно-восстановительные процессы, усиливает утилизацию глюкозы, улучшает регионарный кровоток в ишемизированных участках мозга. Улучшение энергетических процессов под влиянием пирацетама приводит к повышению устойчивости тканей мозга при гипоксии и токсических воздействиях.

 

 

ни разу не сталкивалась с повышением АД на пирацетаме...

 

...Сказочный вариант ГОМК, но это увы фантастика, списанка у него как у наркоты!!!!!(и какой кретин это придумал). А препарат ведь просто сказочный, никакого угнетения дыхательного центра и какой прекрасный сон. Тоскую:0)))...

 

ГОМК - это да...препарат мечты..и для больных..и для здоровых )))

 

... Со мной многие не согласяца наверное, но у меня лично правило на дому никогог и никогда не капать, наплевать - один я на бригаде или с врачом. Просто были случаи нехорошие, вспоминать о которых не хочеца ...

Это мое личное мнение можете не соглашаца.

 

соглашаюсь......по дежурству капать - посто anus ((((((((

 

Если она более 7 дней - лучше не связываться, сделать магнезию внутримышечно и рекомендовать обратиться к наркологу. Если больной сух, вял и неподвижен - госпитализируйте в реанимацию, диагноз придумаете сами.<BR><BR>...

 

 

хочется вобще добавить, что сухие абстиненции - прогностичски не очень...лучше не связываться на дому...

 

Пардон. Вот такую штуку слыхал, что трихопол отбивает тягу к выпивке. Ну при не сильном алкоголизме, а так скажем, легком пивном что-ли. Кто-нить пробывал?

 

метронидазол, типа, блокирует алкогольдегидрогеназу.......поэтому пить лучше без него )))))))))))))))

Изменено 20 Мая, 2008 в 22:03 пользователем Доктор_Бандюк
чрезмерное цитирование

[rediska]

Экстрапирамидный синдром от однократрой инъекции галоперидола не разовьется.

А вместо циклодола можно добавить 1.0 мл димедрола в/мыш (в одном шприце с галоперидолом)-усилит седацию, да и подстраховаться от ЭПС, в принципе, не помешает.

 

 

есть еще такой святой при абстиненции препарат, как диазепам, который замечательно купирует ЭПС )))

[Bembis]

Пожалуй соглашусь с dr.NeSMP по поводу Лазикс. Нам как раз надо электролиты вернуть в балансе. И обьём жидкой части крови. Гипертоническая глюкоза мл едак 40-60 будет с вполне достаточным еффектом для нашых целей. А коли признаки оттека мозга - стоит применять дексаметазон и имхо вообще дома таких не лечить. Ибо не по наркологической части больной в тяжёлом состоянии. А то без контроля и понятия точно можно и екстравазально утопить. Поетому дома максимум 1,5 -2 л инфузии за 5-6ч и про фраксипарин не забыть. Ну а про Галоперидол и прикритие димедролом - это вообше волосы дыбом встают. Екстрапирамидалку можно получить даже от разового применения, предпочтение схеме - глюкоза, церукал - в запасе дексаметазон и конечно же атропинчик. Седацию кстате при сильной рвоте делать не хорошо, если не готовы к сюрпризам. Про Пирацетам - вещь однозначно. Но дома всё успеть - и седацию сделать и откапать и разбудить - ето долго. А так пирацетам давая - Вы седацию сведёте на нет.

[CORTEX]

есть еще такое важное "понятие" при абстиненции, как ацидоз, который глюкоза однозначно усугубляет....пожалуй, вреда-таки больше...

 

Не просто ацидоз, а алкогольный кетоацидоз, в основе которого лежит избыток НАДН+Н+ и БЛОКАДА глюконеогенеза.

А по сему: энергоисточником служит не глюкоза, а триглицериды, которые не "сгорают в пламени углеводов", а далее жировая дистрофия печени, усугубление гипогликемии и ...

 

Поэтому капаем: "соль"+В1+глюкоза (фундамент инфузии)

 

 

метронидазол, типа, блокирует алкогольдегидрогеназу.......поэтому пить лучше без него )))))))))))))))

 

Скорее альдегиддегидрогеназу

 

есть еще такой святой при абстиненции препарат, как диазепам, который замечательно купирует ЭПС )))

 

Кто бы спорил. Вообще-то бензодиазепины-первая линия(основа) терапии ААС.

 

Поетому дома максимум 1,5 -2 л инфузии за 5-6ч.

 

Это что за пытка для врача и пациента???

 

P.S. про пирацетам согласен-вещь. Но в состав инфузии лучше включить, ИМХО, со 2х-3х- суток, а еще лучше per os.

[rediska]

Скорее альдегиддегидрогеназу

ко-о-онечно, коллега!! с кем не бывает по ночам

Кто бы спорил. Вообще-то бензодиазепины-первая линия(основа) терапии ААС.

так зачем же тогда димедрол и прочее, когда под рукой золотой стандарт? и вообще, если верить клин.фармакологам, эффективность препаратов, когда их более 4х, под большим вопросом...а по поводу литья литров воды пациенту, который может пить...опять же, зачем? системы саморегуляции подорваны длительным приемом алкоголя...пусть пьет, и сосет леденцы если сахар низкий...на рвоту - церукал+диазеп..далее уже нейролептики...для психологического закрепления эффекта терапии заодно

 

исправлено Dr.neSMP

[andrey]

.пусть пьет, и сосет леденцы если сахар низкий...на рвоту - церукал+диазеп..далее уже нейролептики...для психологического закрепления эффекта терапии заодно

 

исправлено Dr.neSMP

Получается даем питье,диазепам и пусть отдыхает?

[rediska]

Получается даем питье,диазепам и пусть отдыхает?

 

это было к вопросу о вливании глюкозы, большого количества жидкости с лазиксом и димедрола...

[CORTEX]

Получается даем питье,диазепам и пусть отдыхает?

 

А потом читаем топик "бензодиазепины+этанол" (хе-хе)

[SVD]

Об алкогольнлм абстинентном синдроме, можно прочитать сдесь http://www.narcom.ru/cabinet/online/7.html

[CORTEX]

Об алкогольнлм абстинентном синдроме, можно прочитать сдесь http://www.narcom.ru/cabinet/online/7.html

 

Все это лирика.

Да и ссылка эта уже была.

Лучше поделитесь своим опытом.

[Bembis]

Тут про трасилол и антагозан (контрикал) не вспомнили. Право по строгим показаниям, но думается при длительной терапии и тяжёлом исходном состоянии весьма интересный медикамент. Какие будут мнения?

[rediska]

Тут про трасилол и антагозан (контрикал) не вспомнили. Право по строгим показаниям, но думается при длительной терапии и тяжёлом исходном состоянии весьма интересный медикамент. Какие будут мнения?

подразумевается терапия в РАО?

[CORTEX]

Тут про трасилол и антагозан (контрикал) не вспомнили. Право по строгим показаниям, но думается при длительной терапии и тяжёлом исходном состоянии весьма интересный медикамент. Какие будут мнения?

Да... За 2 недели никаких мнений...

Тогда Ваше мнение, слушаем внимательно!

[Bembis]

Да... За 2 недели никаких мнений...

Тогда Ваше мнение, слушаем внимательно!

Имхо, моё мнение весьма за, особенно как терапия панкреатитов.

[CORTEX]

алкогольных, верно?

На фоне стандартной терапии ААС или скорректированной?

В ОРИТ или ...?

[Bembis]

алкогольных, верно?

На фоне стандартной терапии ААС или скорректированной?

В ОРИТ или ...?

На фоне терапии с определённой осторожностю - учитывая не совместимость с рядом препаратов. Если терапия очень массивная, то вначале от антагосан следует воздержатся - имхо неделаем коктейли. А лудше - при панкреатитах (если таяжесть общего состояния определяет иммено он) воздержатся от большого разнообразия препаратов и подключать препарат сразу. В стационаре, конечно же. Но не обязательно ОРИТ. Меня всегда удивляло мнение коллег что необходимость в лечении тем или иным препаратом (частые иньекции, вв инфузия) является показанием к помещению в АРО. Показанием к госпитализации пациента в АРО является общее состояние больного.

[rediska]

На фоне терапии с определённой осторожностю - учитывая не совместимость с рядом препаратов. Если терапия очень массивная, то вначале от антагосан следует воздержатся - имхо неделаем коктейли. А лудше - при панкреатитах (если таяжесть общего состояния определяет иммено он) воздержатся от большого разнообразия препаратов и подключать препарат сразу. В стационаре, конечно же. Но не обязательно ОРИТ. Меня всегда удивляло мнение коллег что необходимость в лечении тем или иным препаратом (частые иньекции, вв инфузия) является показанием к помещению в АРО. Показанием к госпитализации пациента в АРО является общее состояние больного.

коллега, учитывая предлагаемую вами терапию, состояние больного как раз соответствует РАО

[Bembis]

коллега, учитывая предлагаемую вами терапию, состояние больного как раз соответствует РАО

Так....

гемодинамика стабильна

контакт есть полный

дыхание без проблем -

но у больного с ААС имеется пакреатит с ексацербацией.

Что является показанием к госитализации в АРО? Необходимая терапия? Интенсивный уход? А коллегам в отделениях и палатах ИТ диплом не позволяет медикаменты вв откапать?