Dr.neSMP Опубликовано 20 Мая, 2008 в 14:05 Жалоба Опубликовано 20 Мая, 2008 в 14:05 CORTEX врачу ОРИТ тоже, порой, ой как не легко. Хорошо там, где нас нет. Я всегда был категорическим противником капания да дому. Но, поверьте, отек мозга у этих больных развивается вовсе не от инфузии. Обычная, среднестатистическая почка спокойно, без стимуляции справляется с инфузией 1-2 литра в час. Андрей, а Вы не спрашивали, какое нормальное (рабочее А/д) у больного? Цитата
CORTEX Опубликовано 20 Мая, 2008 в 14:22 Жалоба Опубликовано 20 Мая, 2008 в 14:22 Dr.neSMP сказал: Обычная, среднестатистическая почка спокойно, без стимуляции справляется с инфузией 1-2 литра в час. У ААС-больного она(почка) НЕ обычная!!! + повышение антидиуретического гормона. Цитата
andrey Опубликовано 20 Мая, 2008 в 14:42 Жалоба Опубликовано 20 Мая, 2008 в 14:42 Dr.neSMP сказал: Андрей, а Вы не спрашивали, какое нормальное (рабочее А/д) у больного? Спрашивал, АД чуть приподнято, то есть норма 120/80 Головокружение и рвота похожая на системную как при синдроме Меньера(поворот головы-рвота) Получается что быстро влили? Цитата
SVD Опубликовано 20 Мая, 2008 в 14:58 Жалоба Опубликовано 20 Мая, 2008 в 14:58 shumm сказал: После однократного применения возникают далеко не всегда, а если и возникли, то 40-50мг димедрола спасают положение. И Вы считаете, что введение димедрола, это лечение экстрапирамидных нарушений? Цитата
CORTEX Опубликовано 20 Мая, 2008 в 15:09 Жалоба Опубликовано 20 Мая, 2008 в 15:09 SVD сказал: И Вы считаете, что введение димедрола, это лечение экстрапирамидных нарушений? В "домашних" условиях-да. Димедрол сильный, кроме всего прочего, холинолитик. Да и не для лечения, а для профилактики ЭПС(т.е. вводя одновременно с галоперидолом). andrey сказал: Получается что быстро влили? Скорее лишнее не вывели. Цитата
fazer11 Опубликовано 20 Мая, 2008 в 18:02 Жалоба Опубликовано 20 Мая, 2008 в 18:02 Ну так все таки стоит разгружать после одной капельницы или можно этого не делать? Цитата
shumm Опубликовано 20 Мая, 2008 в 18:49 Жалоба Опубликовано 20 Мая, 2008 в 18:49 SVD сказал: И Вы считаете, что введение димедрола, это лечение экстрапирамидных нарушений? Да, так считаю не только я, но и многие западные рекомендации, дифенгидрамин 50-100мг пер ос/в.м. Да и он всегда бывает под рукой, другой вопрос то что его как правило вводят недостаточные дозы(ампула 10мг). Сам пользуюсь, работает. Цитата
rediska Опубликовано 20 Мая, 2008 в 20:32 Жалоба Опубликовано 20 Мая, 2008 в 20:32 (изменено) Василич сказал: Я пользуюсь в качестве базового варианта следующей схемой:<BR><EM>1.)Sol. Natrii chloridi isotonica - 400.0<BR>+Sol.Magnesii sulfatis 25% - 10.0<BR>+Sol.Corglyconi 0.06% - 1.0<BR>+Sol.Relanii 0.5% - 4.0<BR>+Sol.Dimedroli 1% - 1.0<BR>+Sol.Pyracetami20% - 15.0 В/в капельно</EM><BR><EM>2.)Sol. Thiamini bromidi3% - 4.0<BR>+Sol.Glukosi40% - 10.0 </EM><EM>В трубку капельницы<BR>3.)Sol. Acidi ascorbinici5% - 5.0<BR>+Sol.Glukosi40% - 10.0 </EM><EM>В трубку капельницы<BR>4.)Sol. Ringer-Locke - 800.0 В/в капельно<BR>5.)Sol. Furosemidi1% - 4.0 В трубку капельницы<BR></EM> Далее смотри по стостоянию, при психомоторном возбуждении Дроперидол. При выраженной тахикардии и гипертензии применяю Обзидан.<BR> Пишите. Обсуждайте. Дискутируйте. позвольте, коллега, не согласиться со схемой...во-первых, форсированный диурез - это жестоко по отношению к почкам, особенно после длительного употребления...без фуросемида 400, воды хватит вполне, в коргликоне и димедроле необходимости нет..аскорбинки 10, смело можно, такой замечательный препарат...витаминов В тоже до 10, делаю..а дроп вообще препарат психически тяжелый в вену, вызывает часто приступ страха и паники, возбуждение соответственно... можно жидким неулептилом глушить, хотя, это уж, пожалуй, барство... )) Василич сказал: Есть еще одна интересная вещь, с курса патофизиологии известно, что после принятия алкоголя усиливается гликолиз, вследствии этого компенсаторно усиливается гликогенолиз и глюконеогенез и не смотря на это концентрация глюкозы в крови остается на низком уровне. Получается, что при купировании абстиненции патогенетически было бы верно капать еще и глюкозу, но я слышал, что при абстинентном синдроме глюкоза провоцирует отек мозга. Может кто может подсказать правильную точку зрения? есть еще такое важное "понятие" при абстиненции, как ацидоз, который глюкоза однозначно усугубляет....пожалуй, вреда-таки больше... Василич сказал: А что касается Пирацетама, я согласен, АД он повышает, но не намного. За то он прекрасно улучшает мозговое кровообращение, так же пирацетам оказывает положительное влияние на обменные процессы мозга. Стимулирует окислительно-восстановительные процессы, усиливает утилизацию глюкозы, улучшает регионарный кровоток в ишемизированных участках мозга. Улучшение энергетических процессов под влиянием пирацетама приводит к повышению устойчивости тканей мозга при гипоксии и токсических воздействиях. ни разу не сталкивалась с повышением АД на пирацетаме... cadabra сказал: ...Сказочный вариант ГОМК, но это увы фантастика, списанка у него как у наркоты!!!!!(и какой кретин это придумал). А препарат ведь просто сказочный, никакого угнетения дыхательного центра и какой прекрасный сон. Тоскую:0)))... ГОМК - это да...препарат мечты..и для больных..и для здоровых ))) Садюга сказал: ... Со мной многие не согласяца наверное, но у меня лично правило на дому никогог и никогда не капать, наплевать - один я на бригаде или с врачом. Просто были случаи нехорошие, вспоминать о которых не хочеца ...Это мое личное мнение можете не соглашаца. соглашаюсь......по дежурству капать - посто anus (((((((( svl17 сказал: Если она более 7 дней - лучше не связываться, сделать магнезию внутримышечно и рекомендовать обратиться к наркологу. Если больной сух, вял и неподвижен - госпитализируйте в реанимацию, диагноз придумаете сами.<BR><BR>... хочется вобще добавить, что сухие абстиненции - прогностичски не очень...лучше не связываться на дому... grif19 сказал: Пардон. Вот такую штуку слыхал, что трихопол отбивает тягу к выпивке. Ну при не сильном алкоголизме, а так скажем, легком пивном что-ли. Кто-нить пробывал? метронидазол, типа, блокирует алкогольдегидрогеназу.......поэтому пить лучше без него ))))))))))))))) Изменено 20 Мая, 2008 в 22:03 пользователем Доктор_Бандюк чрезмерное цитирование Цитата
rediska Опубликовано 21 Мая, 2008 в 21:02 Жалоба Опубликовано 21 Мая, 2008 в 21:02 CORTEX сказал: Экстрапирамидный синдром от однократрой инъекции галоперидола не разовьется.А вместо циклодола можно добавить 1.0 мл димедрола в/мыш (в одном шприце с галоперидолом)-усилит седацию, да и подстраховаться от ЭПС, в принципе, не помешает. есть еще такой святой при абстиненции препарат, как диазепам, который замечательно купирует ЭПС ))) Цитата
Bembis Опубликовано 22 Мая, 2008 в 03:04 Жалоба Опубликовано 22 Мая, 2008 в 03:04 Пожалуй соглашусь с dr.NeSMP по поводу Лазикс. Нам как раз надо электролиты вернуть в балансе. И обьём жидкой части крови. Гипертоническая глюкоза мл едак 40-60 будет с вполне достаточным еффектом для нашых целей. А коли признаки оттека мозга - стоит применять дексаметазон и имхо вообще дома таких не лечить. Ибо не по наркологической части больной в тяжёлом состоянии. А то без контроля и понятия точно можно и екстравазально утопить. Поетому дома максимум 1,5 -2 л инфузии за 5-6ч и про фраксипарин не забыть. Ну а про Галоперидол и прикритие димедролом - это вообше волосы дыбом встают. Екстрапирамидалку можно получить даже от разового применения, предпочтение схеме - глюкоза, церукал - в запасе дексаметазон и конечно же атропинчик. Седацию кстате при сильной рвоте делать не хорошо, если не готовы к сюрпризам. Про Пирацетам - вещь однозначно. Но дома всё успеть - и седацию сделать и откапать и разбудить - ето долго. А так пирацетам давая - Вы седацию сведёте на нет. Цитата
CORTEX Опубликовано 23 Мая, 2008 в 12:42 Жалоба Опубликовано 23 Мая, 2008 в 12:42 rediska сказал: есть еще такое важное "понятие" при абстиненции, как ацидоз, который глюкоза однозначно усугубляет....пожалуй, вреда-таки больше... Не просто ацидоз, а алкогольный кетоацидоз, в основе которого лежит избыток НАДН+Н+ и БЛОКАДА глюконеогенеза. А по сему: энергоисточником служит не глюкоза, а триглицериды, которые не "сгорают в пламени углеводов", а далее жировая дистрофия печени, усугубление гипогликемии и ... Поэтому капаем: "соль"+В1+глюкоза (фундамент инфузии) rediska сказал: метронидазол, типа, блокирует алкогольдегидрогеназу.......поэтому пить лучше без него ))))))))))))))) Скорее альдегиддегидрогеназу rediska сказал: есть еще такой святой при абстиненции препарат, как диазепам, который замечательно купирует ЭПС ))) Кто бы спорил. Вообще-то бензодиазепины-первая линия(основа) терапии ААС. Bembis сказал: Поетому дома максимум 1,5 -2 л инфузии за 5-6ч. Это что за пытка для врача и пациента??? P.S. про пирацетам согласен-вещь. Но в состав инфузии лучше включить, ИМХО, со 2х-3х- суток, а еще лучше per os. Цитата
rediska Опубликовано 23 Мая, 2008 в 14:40 Жалоба Опубликовано 23 Мая, 2008 в 14:40 Цитата Скорее альдегиддегидрогеназу ко-о-онечно, коллега!! с кем не бывает по ночам Цитата Кто бы спорил. Вообще-то бензодиазепины-первая линия(основа) терапии ААС. так зачем же тогда димедрол и прочее, когда под рукой золотой стандарт? и вообще, если верить клин.фармакологам, эффективность препаратов, когда их более 4х, под большим вопросом...а по поводу литья литров воды пациенту, который может пить...опять же, зачем? системы саморегуляции подорваны длительным приемом алкоголя...пусть пьет, и сосет леденцы если сахар низкий...на рвоту - церукал+диазеп..далее уже нейролептики...для психологического закрепления эффекта терапии заодно исправлено Dr.neSMP Цитата
andrey Опубликовано 23 Мая, 2008 в 18:38 Жалоба Опубликовано 23 Мая, 2008 в 18:38 rediska сказал: .пусть пьет, и сосет леденцы если сахар низкий...на рвоту - церукал+диазеп..далее уже нейролептики...для психологического закрепления эффекта терапии заодно исправлено Dr.neSMP Получается даем питье,диазепам и пусть отдыхает? Цитата
rediska Опубликовано 23 Мая, 2008 в 20:10 Жалоба Опубликовано 23 Мая, 2008 в 20:10 andrey сказал: Получается даем питье,диазепам и пусть отдыхает? это было к вопросу о вливании глюкозы, большого количества жидкости с лазиксом и димедрола... Цитата
CORTEX Опубликовано 25 Мая, 2008 в 07:46 Жалоба Опубликовано 25 Мая, 2008 в 07:46 andrey сказал: Получается даем питье,диазепам и пусть отдыхает? А потом читаем топик "бензодиазепины+этанол" (хе-хе) Цитата
SVD Опубликовано 25 Мая, 2008 в 12:38 Жалоба Опубликовано 25 Мая, 2008 в 12:38 Об алкогольнлм абстинентном синдроме, можно прочитать сдесь http://www.narcom.ru/cabinet/online/7.html Цитата
CORTEX Опубликовано 25 Мая, 2008 в 12:46 Жалоба Опубликовано 25 Мая, 2008 в 12:46 SVD сказал: Об алкогольнлм абстинентном синдроме, можно прочитать сдесь http://www.narcom.ru/cabinet/online/7.html Все это лирика. Да и ссылка эта уже была. Лучше поделитесь своим опытом. Цитата
Bembis Опубликовано 25 Мая, 2008 в 19:58 Жалоба Опубликовано 25 Мая, 2008 в 19:58 Тут про трасилол и антагозан (контрикал) не вспомнили. Право по строгим показаниям, но думается при длительной терапии и тяжёлом исходном состоянии весьма интересный медикамент. Какие будут мнения? Цитата
rediska Опубликовано 26 Мая, 2008 в 20:52 Жалоба Опубликовано 26 Мая, 2008 в 20:52 Bembis сказал: Тут про трасилол и антагозан (контрикал) не вспомнили. Право по строгим показаниям, но думается при длительной терапии и тяжёлом исходном состоянии весьма интересный медикамент. Какие будут мнения? подразумевается терапия в РАО? Цитата
CORTEX Опубликовано 7 Июня, 2008 в 13:18 Жалоба Опубликовано 7 Июня, 2008 в 13:18 Bembis сказал: Тут про трасилол и антагозан (контрикал) не вспомнили. Право по строгим показаниям, но думается при длительной терапии и тяжёлом исходном состоянии весьма интересный медикамент. Какие будут мнения? Да... За 2 недели никаких мнений... Тогда Ваше мнение, слушаем внимательно! Цитата
Bembis Опубликовано 8 Июня, 2008 в 15:09 Жалоба Опубликовано 8 Июня, 2008 в 15:09 CORTEX сказал: Да... За 2 недели никаких мнений...Тогда Ваше мнение, слушаем внимательно! Имхо, моё мнение весьма за, особенно как терапия панкреатитов. Цитата
CORTEX Опубликовано 8 Июня, 2008 в 15:41 Жалоба Опубликовано 8 Июня, 2008 в 15:41 алкогольных, верно? На фоне стандартной терапии ААС или скорректированной? В ОРИТ или ...? Цитата
Bembis Опубликовано 8 Июня, 2008 в 17:09 Жалоба Опубликовано 8 Июня, 2008 в 17:09 CORTEX сказал: алкогольных, верно?На фоне стандартной терапии ААС или скорректированной? В ОРИТ или ...? На фоне терапии с определённой осторожностю - учитывая не совместимость с рядом препаратов. Если терапия очень массивная, то вначале от антагосан следует воздержатся - имхо неделаем коктейли. А лудше - при панкреатитах (если таяжесть общего состояния определяет иммено он) воздержатся от большого разнообразия препаратов и подключать препарат сразу. В стационаре, конечно же. Но не обязательно ОРИТ. Меня всегда удивляло мнение коллег что необходимость в лечении тем или иным препаратом (частые иньекции, вв инфузия) является показанием к помещению в АРО. Показанием к госпитализации пациента в АРО является общее состояние больного. Цитата
rediska Опубликовано 8 Июня, 2008 в 17:50 Жалоба Опубликовано 8 Июня, 2008 в 17:50 Bembis сказал: На фоне терапии с определённой осторожностю - учитывая не совместимость с рядом препаратов. Если терапия очень массивная, то вначале от антагосан следует воздержатся - имхо неделаем коктейли. А лудше - при панкреатитах (если таяжесть общего состояния определяет иммено он) воздержатся от большого разнообразия препаратов и подключать препарат сразу. В стационаре, конечно же. Но не обязательно ОРИТ. Меня всегда удивляло мнение коллег что необходимость в лечении тем или иным препаратом (частые иньекции, вв инфузия) является показанием к помещению в АРО. Показанием к госпитализации пациента в АРО является общее состояние больного. коллега, учитывая предлагаемую вами терапию, состояние больного как раз соответствует РАО Цитата
Bembis Опубликовано 8 Июня, 2008 в 18:24 Жалоба Опубликовано 8 Июня, 2008 в 18:24 rediska сказал: коллега, учитывая предлагаемую вами терапию, состояние больного как раз соответствует РАО Так.... гемодинамика стабильна контакт есть полный дыхание без проблем - но у больного с ААС имеется пакреатит с ексацербацией. Что является показанием к госитализации в АРО? Необходимая терапия? Интенсивный уход? А коллегам в отделениях и палатах ИТ диплом не позволяет медикаменты вв откапать? Цитата
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.