алкогольный галлюциноз

[fazer11]

ну вобщем то хотелось услышать мнения/опыт/ коллег,по поводу алкогольных галлюцинозов/психозов/,каких больных госпитализируете,каких оставляете дома и какую в этом случае проводите терапию?

[KyPOK]

Ну госпитализируют согласно закону: "Закон «О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании»

Статья 29. Основания для госпитализации в психиатрический стационар в недобровольном порядке

 

Лицо, страдающее психическим расстройством, может быть госпитализировано в психиатрический стационар без его согласия или без согласия его законного представителя до постановления судьи, если его обследование или лечение возможны только в стационарных условиях, а психическое расстройство является тяжелым и обусловливает: а) его непосредственную опасность для себя или окружающих, или б) его беспомощность, то есть неспособность самостоятельно удовлетворять основные жизненные потребности, или в) существенный вред его здоровью вследствие ухудшения психического состояния, если лицо будет оставлено без психиатрической помощи.

[fazer11]

а лекарственные средства какие применяете (например при транспортировке)?

[kopytov]

а лекарственные средства какие применяете (например при транспортировке)?

никакие.клинт до приемника должен доехать "свеженьким".только в единичных случаях

 

никакие.клинт до приемника должен доехать "свеженьким".только в единичных случаях

диазепам 2-4 мл.

[Alkaxest]

У нас такое госпитализируют безоговорочно. Доставляются СМП с привлечением милиции, менты ворчат, но все-таки едут. Наличествующие родственники пишут заявление на имя главного с просьбой о принудительной госпитализации, с подробным перечнем причин. При отсутствии родственников решение принимается коллегиально дежурными врачами.

[fazer11]

т.е.дома никто таких не оставляет,правильно?

[Dr.Snaut]

Алкогольный делирий (острый психоз) - безусловные показания к недобровольной госпитализации.

Хронический алкогольный галлюциноз в большинстве случаев лечится амбулаторно в наркологическом диспансере; госпитализируют в случае лишь возникновения социально опасных действий.

[джон]

Наши менты отказываются сопровождать больных до психиатрической бльницы - сажают в машину, в лучшем случае едут с нами до приемного покоя. Приходилось во время транспортировки или сдачи в ПБ самостоятельно "усмирять"некоторых пациентов. Психиатрической бригады у нас нет. Я знаю - есть положение по РФ, по которому милиция обязана сопровождать больных с социально опасными действиями до больницы, те говорят - не обязаны, покажите,мол, приказ или закон. У кого-нибудь есть информация по этому поводу?

[fazer11]

давайте остановимся на алкогольном галлюцинозе неугрожающем окружающим и самому больному,которого оставим под наблюдение дома.Что либо будете ему делать?

P.S.:У нас псих.бригад тоже нет,езжу на вызова один без милиции,но если просим -не отказывают.

[Alkaxest]

Вы поручитесь за то, что "тихий" психоз через 5 минут не перейдет в агрессию или суицид? Мало ли что там ему "голоса" нашепчут. Никакого наблюдения, сгребли и повезли.

 

А если это хронический психоз, о котором пишет Dr.Snaut, то раз вас вызвали, значит, больной обострился, не так ли?

Джон, посмотрите полный текст вышеуказанного "Закона о психиатрической помощи", вроде было там что-то о помощи милиции. Погуглите. У меня на работе точно есть документы на эту тему, завтра специально посмотрю.

[KyPOK]

вот полный текст закона

[Dr.Snaut]

Будучи коренным городским обитателем, в структуре ССМП которого есть специализированные психиатрические бригады, мне трудно представить специфику работы "скорой" в сельской местности. Но даже на селе, насколько я понимаю, есть определённая преемственность в плане лечения больных с психическими заболеваниями. Поэтому, если больной по каким-то причинам не госпитализируется, то необходимо отправить извещение районному психиатру - хотя бы чтобы обезопасить себя в случае "разборов полётов".

[джон]

KyPOK,спасибо за информацию, думаю, пригодится. Больных с алкогольными психическими расстройствами рано или поздно, все равно приходится госпитализировать. Лучше раньше, пока еще сохраняется способность к адекватному общению, и больного еще можно "по хорошему" уговорить на поездку. Если оставим, забирать такого больного потом будет значительно труднее, не нам, так нашим коллегам - трата времени,вызов той же милиции. Из препаратов иногда применяю галоперидол(в укладке еще есть аминазин, и всё). К аминазину отношусь с осторожностью - часто "рушит" АД, препарат непредсказуемый, особенно если учесть, что алкогольнй психоз часто сопровождает выраж. алкогольная интоксикация(пьют долго и ,непонятно что, закусывают мало).

[fazer11]

джон писал:

"из препаратов иногда применяю галоперидол"

 

Ну вот значит галоперидол делаете,а по сколько?

По сущности работы стационара -наркологического отделения (а такие больные у нас лечатся именно там) и определенного количества мест в нем,приходится некоторых больных оставлять дома.

Я иногда использую смесь: аминазин2.0+галоперидол2.0+димедрол1.0+кордиамин2.0

[МартинБорман]

Наши менты отказываются сопровождать больных до психиатрической бльницы - сажают в машину, в лучшем случае едут с нами до приемного покоя. Приходилось во время транспортировки или сдачи в ПБ самостоятельно "усмирять"некоторых пациентов. Психиатрической бригады у нас нет. Я знаю - есть положение по РФ, по которому милиция обязана сопровождать больных с социально опасными действиями до больницы, те говорят - не обязаны, покажите,мол, приказ или закон. У кого-нибудь есть информация по этому поводу?

 

закон о милиции.Раздел 3,статья 10,пункт 22. http://www.garant.ru/law/10003710-003.htm#10

А по поводу галлюцинозов. Иногда даже специалисту тяжело выяснить,что это за галлюциноз:алкогольный,алкоголизирующегося больного с эндогенным заболеванием,купируется он или перерастет в делирий.Содержание галлюциноза тоже важно,сроки появления,содержание,критика больного. По любому все должны быть госпитализированы.Оно Вам надо?- сделать коктейль,оставить больного дома,а потом беспокоится

[Dr.Snaut]

По любому все должны быть госпитализированы.

А где столько "посадочных мест" найти? Психиатрические стационары тоже не резиновые, особенно через две-три недели после каких-нибудь праздников. Помнится, в одна тыщща девятьсот осмидесять ... ммм... году, когда, будучи студентом, работал "на дураках" было такое правило - если пациент "на тропе" (то есть высказывает идеи или уж, тем более, пытается что-то такое антиобщественно-агрессивное сотворить) - препровождается в "дурку" без вариантов, а вот если просто "держит разговоры" (галлюцинации не носят императивного или угрожающего характера, больной относительно адекватен) - вполне может быть оставлен дома после применения психотропов и наблюдения психиатра по м/ж. Но! - решать везти или оставлять пациента дома должен психиатр, а не линейный врач или фельдшер! Понятно, что эта рекомендация применима лишь к городу...

[МартинБорман]

Всё верно,вот мы и возим.

[fazer11]

да если места есть и мы возим,нет мест-оставляем дома.Я к тому-что приемлимо сделать на ДГЭ?

[inspektor]

А кто нибудь слышал о том, что теперь психиатрические бригады на вызов от линейной "на себя" приезжать не будут. И не важно, что больной "буйный", размахивает осколками или еще чем-то. Их теперь мы возим сами.

[Dr.Snaut]

А кто нибудь слышал о том, что теперь психиатрические бригады на вызов от линейной "на себя" приезжать не будут. И не важно, что больной "буйный", размахивает осколками или еще чем-то. Их теперь мы возим сами.

 

Это верблюжий бред.

[kapoten]

Если у больного алкогольный галлюциноз то без сотрудников милиции я считаю выезжать рискованно . Последний случай тому пример . Приехали бригадой на вызов а там нас встретил больной с ножом в руке. Успели закрыть двери. А госпитализация больного только после заявления родственников, и делаем иньекции только после росписи родственников в карте вызова о согласии введения лекарственных препаратов больному Забрать просто так из квартиры Такого больного нам разьяснили - нельзя: ну и что - галлюциноз, он ведь еще не совершил криминал, и на его стороне стоит закон. а вот когда совершит - это уже работа сотрудников РОВД Это раньше проще было. А сейчас он с галлюцинозом защищен Конституцией РФ .Вот так. Нам даже разьяснили , что мы не имеем права ставить диагноз : алкогольное опьянение -без проведения экспертизы. А попоробуйте такого больного вытащить из дома на экспертизу ! Вот вам и насильственная госпитализация.

[джон]

Соглсен - конечно рискованно. На вызовы к больным сотр. милиции с нами едут без проблем, не отказывают - помогают вывести б-ного из квартиры,садят в машину. Иногда сопровождают до п/п ЦРБ, куда вызывается районный нарколог, который уже пишет направление в больницу. А дальше, ребята, извините - везите сами, что мы чаще всего и делаем, на свой страх и риск. Хорошо, если родственники помогают. Ментов, конечно можно понять - у них тоже завал работы, особенно вечером. "Если пошлем сотрудников с вами, оголим город" и т. д. Делаем инъекции, а так же везем до нарколога на свое усмотрение, родственники никогда не возражают(сами же и вызывают - увезите его(её)). А там уже как спец. решит - считает, что нуждается - везем дальше. То fazer11: Галоперидол делаю по 1 - 2 мл.(5 - 10мг.). Неплохо "успокаивает", но и не угнетает сознание, как аминазин. "Коктейлей"(ИМХО) стараюсь избегать.

[kopytov]

Если у больного алкогольный галлюциноз то без сотрудников милиции я считаю выезжать рискованно . Последний случай тому пример . Приехали бригадой на вызов а там нас встретил больной с ножом в руке. Успели закрыть двери. А госпитализация больного только после заявления родственников, и делаем иньекции только после росписи родственников в карте вызова о согласии введения лекарственных препаратов больному Забрать просто так из квартиры Такого больного нам разьяснили - нельзя: ну и что - галлюциноз, он ведь еще не совершил криминал, и на его стороне стоит закон. а вот когда совершит - это уже работа сотрудников РОВД Это раньше проще было. А сейчас он с галлюцинозом защищен Конституцией РФ .Вот так. Нам даже разьяснили , что мы не имеем права ставить диагноз : алкогольное опьянение -без проведения экспертизы. А попоробуйте такого больного вытащить из дома на экспертизу ! Вот вам и насильственная госпитализация.

это че за чушь?

 

...хронический психоз

?!?!?!

[hexenal]

Это верблюжий бред.

нет не бред-уважаемый.В Москве появился приказ от главного, где описана патология в псих.практике и в графе лечение-консультация с деж.псих.по Москве,медикаментозная терапия, после чего возможна самостоятельная госпитализация

завтра вечером постараюсь выложить данный приказ

[kapoten]

В нашей страненет закона, на основании которого алкоголика, находящегося постоянно в невменяемом состоянии и представляюего угрозу для окружающих, определяли бы на принудительную госпитализацию и лечение. Это прерогатива правоохранительных органов и суда. Сергей Полятыкин, руководитель мед. программ Фонда" Нет наркомании и алкоголизму" опасается , что если разрешить принудительно закрывать в больницах всех, кто пьет и вследствии этого неправильно себя ведет, то этот закон станет удобным инструментом для расправы с неугодными людьми. Хотя этот закон обсуждается в гос.думе. Может быть есть закон на основании которого можно насильственно госпитализировать с галлюцинозом больного . Поместите на сайте буду очень благодарен.