Neuron
-
Постов
1 154 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
19
Сообщения, опубликованные Neuron
-
-
По заказу Dr_N. Сдесь можно забрать файл. Если какиe-то проблемы (скачать/открыть), то дайте знать.
-
1
-
-
Хотелось бы поподробнее про анафилаксии, а конкретнее, про анафилактический шок. Сорри за оффтоп, но я хотел бы попросить зарубежного коллегу предоставить какие-либо материалы ...
Никаких проблем Dr_N. Я соберу материалы протоколов и засуну в PDF файл. Я чуть позже дам линк к файлу. Но это буден на Английском. Покатит?
...так например, мне известно, что больные из группы риска по АШ имеют при себе шприц-ручки с растовором эпинефрина для того,чтобы оказать себе первую помощь до приезда скорой помощи,насколько это правда?).
100% правда! - EpiPen
-
Это одно и тоже. Кроме торговых названий. Тавегил производит фирма- Новартис.
Возможно Вы правы. Я даже об этом и не задумывался. Фексофенадин и Цетиризин самые часто назначаемые аллергологами антигистаминные препраты.
Неужто не порадуете пациента хлористым кальцием "по жиле"?
Я бы порадывал и не только хлористым, но протоколы не позволяют.
-
Эти препараты имеют формы для парентерального введения?
парентеральные формы есть только у Дифенгидрамина и Циметидина (Tagamet). Но в неотложной практике мы отдаём препочтения эпинефрину и метилпреднизалону если нужно работать с како-нить там анафилаксией. Так обычно таблетируемых форм вполне достаточно для аллергий.
-
Да, это димедрол. И почему он бывший, да ещё - советский? И ещё, удивительно, что вы используете его, как антигистаминный препарат. Почему не Супрастин (хлоропирамин) или Тавегил (клемастин)? Димедролу и Пипольфену место, скорее, в анестезиологической практике.
Вы коллега, наверно, будите удивлены, но у нас Benadril (димедрол) продаётся в лйбой патеке и без рецепта. На впрос почему советский да еще и бывший, ну наверно из-за того, что информация у меня была не правдивой. Как-то / кто-то говорил, что Димедрол в Ваший караях сняли с фарм. маркета еще в середине 90х. Наверно ошиблись или с чем-то другим перепутали. Don't shoot the messenger, please!
Супрастин и Тавегил у нас не используются. Скорей всего ситуация как в нашем с Вами обсуждении Аналгина. Но я никогда не интересовался почему у нас их нет. Сейчас у нас в моде Фексофенадин (Allegra), Цетиризин (Zyrtec), Лоратадин (Claritin), Tavist (clemastine), Brompheniramine (Dimetapp / Dimetane). Так что как видите своей половы достаточно.
-
Он у нас идет как Phenergan. Также как и Thorazine (Аминазин) не рекомендуют для пожелых/стариков.
Как правельно подметил земский_врач препрат непредсказуем. Часто наблюдал от него парадоксальную реакцию. Вместо седативного эффета у больного развивался психомоторное возбуждение и даже галлюциноз. Мы используем его у нас в неврологической практике и в практике интенсивной терапии, но не как моно-препарат. Обычно это разные комбинации / смеси, дге доза отностильмно не велика. Как антигистаминное средство его особо не пользуют. Вместо него у нас есть Дифенгидрами(Benadril), но и он не без грехов. Тоже еще то чудо. По-моиму это тот же бывший советский Димедрол елси я не ошибаюсь.
-
А где тут аритмия,коллеги??? Тахикардия,алкогольная кардиомиопатия ....
Нарколог,
Не надо так нервничать. Да да да ..., нет седсь аритмии. Всё в ажуре.
Речь шла о возможной! / предпологаемой! сердечной проблеме до того, как ЭКГ внесли в студию. Можно теперь спать спокойно.
-
...остальные предложенные Вами препараты в зачет к алкогольным делам. Вы же не предлагали аспирин с метопрололом.
Катямба,
Да я не обиделся. Всё нормально!
Я, скорей всго, сам с самого начала должен был дать более детальный ответ и подробней аргументировать свою предложенную тера-тактику.
Вы совершенно правы и очень правельно подметили. Я ничего "сердечного" не предлогал! Моё личное отношение к аритмиям такое - не знаеш / не уверн что у больного (нет результатов ЭКГ- нет лечения) - ничего кроме общей физиологической поддержки (пока не будет определён/уточнен диагноз) не давай. Госпитализация с дальшим уточением диагноза и соответстующее фианльному диагнозу лечение. Это моё такое мнение.
Что касается предложенной тактики в зачет к алкогольным делам. Я не думал о ААС вообще. Я не такой профи с алкоголиками как Нарколог и ему тут виднее больше со своей профессиональной колокольни, но мне кажется за такой мизерный промежуток/паузы между приёмом алкогля абстенентный сидром ну никак не мог развиться. IMHO!
Моё предположение было просто - перепой который стал тригером его неврологичеких проблем и вызвал аритмию (или OИМ). Или интоксикация каким-то алкоголь-заменителем с теме же последствиями. Я не зря Вас спросил (и даже подчеркнул) не узнавали ли Вы у больного что именно он пил. Моя тактика была направлена не только на общую физ. поддержку, но и на недифференцированную алкогольную детоксикацию. В слjuбом случае, был или не был у него ИМ, мной предложення тактика для ДГ этапа хуже ему не сделала. Лучше - возможно.
-
Справедливости ради, надо отметить, что чуйка сработала у doktor-chert, у Вас. Ток ведь кислород Вы предлагали дать на абстинушку. Да и уверенности полной нет, в том что же это было..
Вы тут не всовсем правы. Если чесно подайти к воросу, то алкогольныю абстененцию я не рассматривал вообще. У меня другие мысли были по поводу его состояния относящегося к алкоголю. Что касается моей рекоменданции дать ему кислород, то это как раз отнсилось больше к подозреваемым мной за кулисами "сердечных" проблем. Если вы внимательно следили за моим последующими ответами (особенно за моей с Наркологом перестрелкой) то на 2й странице (3й пост сверху) я изложил свои мысли относительно моей рекоменцаии дать этому больному кислород. Но и конечно же я не был уверен что с больным. Это, по-моиму, естественно когда кейсы обсуждаются виртуально. Я не вижу/не видел этого больного. Могу только догадываться/подозревать ссылаясь на тот лимит информации который изначально был предоставлен.
-
....Кардиоблок, конечно, счастлив был безмерно.... поставили ОИМ .....
Как чувствовал. Что-то меня "сердечное" свербило с самого начала. Я не зря подчеркнул "найти или ислючить ... инфаркт" в моём перvом ответе. Всётаки мною предложенный кислородик так и да оказался бы сдесь очень даже кстати.
-
я писал "на токсическую энцефалопатию я бы с глюкозой не пошел". Где здесь слова о терапии хронического алкоголизма?
У пациентов с ААС и токсической энцефалопатией назначение 5%р-ра глюкозы в острейшем периоде может провоцировать развитие таких неприятных вещей как отек головного мозга ...
А почему Вы считаете что у этого больного ААС?
Наверно соглашусь с тем, что этот больной по Вшему профелю. Вам, скорей всего, сдесь по-своиму виднее.
По нашим протоколам только в одном случаи не рекомндуют глюкозу делать - это до! того, как дефицит тиамина устранен - это Верниковская энцефалопатия. После устранения дефицита тиамина никаких ограничений на использовамния глюклозы я не встречал.
Теперь по поводу кислорода. ....Вы считаете,что раз машине есть большой баллон с кислородом,то на этом вызове/в третьем акте/ пришла его очередь "выстрелить"??? Зачем лишние назначения? Нет показаний - нет терапии...
Ну это Ваше мнение. Моё мнение по-поводy оксигенотерапии для данного конкретного больного вы услышали. Я не настаиваю на том, чтобы Вы со мной соглашались.
-
...Пациент находится в сознании,контактен - к чему "очищать полость рта"????
Сам-то болезный на удушье не жалится??? Признаков отека легких,бронхоспазма... нет. К чему "ингалляция кислорода"? Непонятно...
Вы можете ничего этого не длать. Это Ваш выбор и Ваша терапевтическая тактика (скорей всего тактика нарколога нарко-диспанасера).
Я конечно сам не видел больного и ссылаюсь только на то, что автор топика нам предоставила. ЧСС 140bps -такая тахикардия (или возможно там и тахиаритмия) может давать гемодинамичский компрамис и, естественно, тканевую гипоксию с даьнейшим усигублением возможно и так имеющегося у больного метаболического ацидоза. Кислород тут будет очень даже кстати. Почему-бы и нет? Зажмотили больному кислород? Даже если Вы и считаете, что кислород ему не нужен, то я уверен, что хуже больному от него не будет. Ну это моё мнение конечно.
на токсическую энцефалопатию я бы с глюкозой не пошел. ... не любят алкогольные мозги ее - усугубляет интеллектуально-мнестический дефицит...
Можно поинтересоваться кто и когда это доказал?
И если это даказано, то насколько подход "не_применения_глюкозы" для страдающих хроническим алкоголизмом больных для оказания неотложной помощи на ДГЭ (когда введение глюкозы является неоbходимым терапевтическим шагом) принципиально важен в рамках приветации усгубления интеллектуально-мнестической сферы?
-
... пациент в течение 2х недель злоупотреблял алкоголем, последний прием накануне днем. ... В анамнезе хронический алкоголизм, токсическая энцефалопатия с эписиндромом, токсический гепатит..... PS=ЧСС=140 в мин ....Ваши мысли, тактика?
По поводу мыслей:
Вроде как-бы всё соответствует анамнезу и хрон- диагнозу. Меня только смущает его ЧСС и непoнятно почему именно повод к вызову был "приступ удушья впервые".
И у меня вопрос(ы). 1. Вы поинтересовались у родствеников почему они дали именно такую причину для вызова скорой? 2. Вы случайно не выяснили у больного или у родственников что именно он пил? Уровень сахара была возможность определить?
По поводу тактики на ДГЭ:
Очищение полости рта + ингаляция кислорода + в/в 40% глюкоза с 5% тиамином и аскорбиновой кислотой + ЭКГ или ЭК-мониторинг (найти или ислючить арититмии / инфаркт и.т.д) + коррекция кислотно-основного дисбаланса (признаки метаболического ацидоза имеются? Если да то в/в 4% Гидрокарбонат Hатрия или Ацесоль) + коррекция гемодинамических расстройств. Повторные судороги -> в/в медленно Диазепам (Реланиум/Валиум/Сибазон/Седуксен - вобщем любое из этих что у вас есть в ящике) на глюкозе.
Метадоксил есть? Если есть, то вперёд и с песней. Даже если всё это время он и не пил чистый алкоголь, то Метадоксил не помешает. B/в 5% Декстроза + Метадоксил (только если бол'ной не страдает БА. Метадоксил можат дать бронхоспазм.) + госптализация для дальнейшего уточенения диагноза и соответствуещего финальному диагнозу лечения.
-
... интересует вопрос, по поводу возможных действий на ДГЭ при развитии тяжёлых форм гипотиреоза:
Гипотиреоидная кома вещь редкая, но не невозможная. Чем ее лечить у нас и как ставить диагноз ума не приложу.
Микседематозная кома конечно не такое частое событие, но всёже больные встречаются. Нам как-то перевели в ICU больную, пожелую женщину, из отделения ортопедической хирургии у которой микседематозная кома развилась как результат стресса после перелома бедренной кости. Со слов родственников больная никога не страдала гипо или гипертиреозом или какими-либо другими проблемами эндокрийной сферы. Травма и стресс прибывания в госпитале, скорей всего, стали тригером острого гипотиреоза.
Конечно же гипотиреоз и подозрение на микседематозную кому должны быть лабораторно подтверждены. Но на ДГ этапе, пока диагноз только под вопросам, Вы можете проводить терапию общей физиологической поддержки и корекции. Коррекция кислотно-основного дисбаланса и электролитов, кислородотерапия и привентацию гопоксии. Tерапия возможной гипогликемии + согревание и борьба с гопотермией. в/в Гидрокортизон. Госпитализация.
В ER или ICU: в/в 5% Декстроза + одномоментно Левотироксин в ударной дозе (500-800 mcg) (если у больной/больного нет признаков острой сердечной недостаточноти). Потом по 50-100 mcg в сутки. ЭКГ/PsO2/BP/Resp/PS/Temp. мониторинг. Физио. коррекция вего чего нужно по-ходу дела.
Вот так вкратце.
-
А в США гидроксиэтилкрахмалы есть?
Предпочитаем Альбумин всему остальному. Есть также Hetastarch и Pentaspan (он же Pentastarch)
-
...в качестве детоксиканта предлагается использовать реополиглюкин.....
Незнаю как у вас сейчас, но я раньше о реополиглюкине только в умных учебниках читал. За мою практику на скорой никогда реополиглюкина у нас небыло. Гемодез - рекой. В США вообще кроме физ. раствора и D5W (5% Dextrose) ничего больше в рационе инфузионной терапии нет. Еще как-то можно встретить Ringer solution или Lactated Ringer solution (раствор Рингера/Рингера-Лок), но и то о нем ходят разные спорные мнения о его пользе. Так-что в протаколах он редко встречается.
Я бы ещё добавил Альмагель А (на кислоты).
У Вас на скорой есть Альмагель? Если да, то можно у Вас сприостиь как Вы его хроните?
-
1
-
-
Запретили его... Вместо него реамберин.
Спасибо. Да, Гемодез - это классика Советской активной инфузионной дезинтоксикации. Чтобы там о нем сейчас плохого не говорили, но у меня в его работу (как детоксиканта) вера осталась.
-
...случаи тяжёлых состояний, связанных с курением арома-смесей. ..... какие мероприятия на ДГЭ и медикаменты следует применять?
Я бы никакие "антидоты" на ДГЭ не рекомендовал если это город и больница/госпиталь в нормальной по-времени досигаемости. До уточнения диагноза/тип токсина и.т.д ничего специфического "анти" не делал бы. IMHO!
Симптоматическя тертапия и только. Если "буйный" с делириозно-подобным психозом, то Галдол (галоперидол) по вене. Как угомонится, приступить ко всему "сиптоматическому" как обычно по-скорой помощи. Есть возножнось промыть желудок (как естественный метод детоксикации) зондом? - промывайтe. Ну и конечно-же коррекция кислотно-щелочного и водно-солевого дисбаланса елси таковы признаки присутствуют у больного. Незабыть накинуть маску (или назально) с кислородом. Госпитализация в токсикологию.
Вот такая была бы моя тактика. Но у каждого свой наработанный подход, так что стоит выслушать все рекомeндации и сделать свои выводы и выбрать свою тактику.
PS: Кстати, а Гемодез у Вас еще пользуют?
-
В таком случае, в России не должно быть ни одной живой души. Мы применяли и применяем этот препарат мегатоннами практически у 100% населения. .....
ФОРМАлин,
Не нужно так эмоционально реагировать. Я только поделился информацией. Я никого ни к чему не призывал. Я лично к Анальгину ничего отрицательного не имею и сам его в своё время назначал и колол больным, как вы отметили, "мегатоннами". Пользуйтесь Анальгином на здоровье если он у Вас остаётся анальгетиком/антипиретиком предпочтения. Самое главное для нас должно быть non nocere!
Что касается моего лично мнения/отношения по-поводу высокой температуры, то я бы предпочел ничего медикаментозного не давать если пeреносимость высокой температуры нормальная и ребёнок не склонен к фебрильным судорогам. Обильное питьё и обычные физиологические приёмы понижения температуры (если действительно в понижении есть необходимость) будет абсолютно достаточной тактикой. Если переностит плохо или есть какие-либо коморбидные проблемы которые могут быть аггравированы высокой температурой, то Ибупрофен или Ацетаминофен (он же Тайленол) вполне достойно пoнижают температуру и у детей и у взрослых. Я не педиатр, так что у педиатров, возможно, будет другое мнение и другие рекомeндации.
-
..В своей практике анальгин применяю редко тока при выраженной гипертермии Т 39.5 и выше
В северо-американской медицинской практике Аналгин (раньше он в Штатах, если я не ошибаюсь, шел как Metamizole) категорически запрещен. FDA забанело Аналгин по-полной программе. Аналгин, как показали иследования, оказался очень гемотоксичным. Было очень много случаев агранулоцитоза. Что касается детей с гипертермией, то у нас педиатры предпочитают назначать Motrin (Ибупрофен).
-
2
-
-
...заставили писать "ХИМ"(то бишь хроническая ишемия мозга). ...
Тут сложно с этим вопросом. Такой, можно сказать "виртуальный", диагноз как "ДЭП" очень удобный для СП, но на самом деле в мировой нозологической классификации такого заболевания/диагноза нет. Диагноз ХИМ очень близский по нейро-пато-физио-моргологическим особенностям у таких больных и такой диагноз есть в МКБ. Hо я бы, таким больным, предпочел диагноз "Хроническая Цереброваскулярная Болезнь". Такой диагноз тоже есть в МКБ и очень подходит под популяцию больных пожилого возраста.
-
К сожелению кроме анамнеза который был взять со слов матери болеьше никакой другой информацией не владею. Как я уже писал вышe, мать девочки утверждала, что дочка аллергиями (пищевыми, медикаментозными, экологически-обусловленными) не страдает. Проявления на коже не имеет какой-либо "сезонности". Может возникнуть в любое время года. То проявится на одной руке, то на другой, то на ноге. Мать утверждала, что кроме рук/ног больше нигде такие "высыпания" у девочки на теле в других местаx не замечала. Обычно, как только такое проявится, мать осматривала девочку всю. Я, при осмотре, тоже нигде больше подобных проявлений не увидел. Мать рассказылава, что такие проявления могут держаться до 2 недель и потом самотроятельно и быстро исчезнуть. После исчезновения, на коже ничего не остаётся. Никакой дисколорации.
В любом случае совет обрартиться к профильному спецу был дан. Мне просто хотелось для себя понять/разобраться с чем это я таким сталкнулся. Я не педиатр и дематология и/или аллергология не мой профиль.
-
Есть ли кожный зуд?
Спасибо и за Ваши мысли и совет!
Нет. Жалоб на зуд девочка не предявляла. "расчесов" небыло. На момент осмотра "высыпания" обнаружены были только на тыльной стороне левой кисти. Нигде больше таких прявлений не обнаружил. Мать девочки рассказывала, что подобные кожные проявления бывают/возникают и в других местах (в основном на рукакх или на ногах). Какое-то время держится, но потом само проходит. Так-как сами высыпания (если это можно назвать высыпания) не вызывают каких-либо неудобств/стресса у девочки, то родители пока не били какую-либо тревогу. Со стороны анамнеза всё чисто и лабораторные показатели (кровь/моча) все в норме.
-
Не надо Бадяляна. Скачайте Menkes Child Neurology, и будет Вам щастье.
Dr.Nathalie,
Спасибо за совет. Да, у меня есть Menkes' Child Neurology. Я хотел найти именно Дeтскую Неврологияю Бадаляна. Мне, для одной статьи над которой сейчас работаю, нужны були кое какие моменты описание которых я встречал (лет уже так 20-25 назад если не больше) именно в Детской Неврологии Бадаляна. Thanks anyway!
Банально...
в Интересные клинические случаи
Опубликовано
Кому интересно. Я тут собрал кое-какие наши местные протоколы по алкогольной абстиненции, интоксикации, алкогольному кетоацидозу, и.т.д.
Информация, естественно, на Анлглийском. Файл можно взять седесь (см. линк ниже). Для бесплатных подписчиков "easy-share" нужно подождать 45-60 секунд пока файл будет готов к скачке.
http://www.easy-share.com/1910364433/Alcohols_Toxicity.pdf