Перейти к содержанию
Форум Feldsher.RU

ББ

Пользователь
  • Постов

    567
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    18

Сообщения, опубликованные ББ

  1. Вы сами привели примеры того, как не надо организовывать деятельность ЛПУ, хотя бы в рамках одного города.

    Ага. Вы при въезде в страну красные флаги видели? Так здесь у нас везде опасная зона...(из старых анекдотов). примеров как система НЕ работает - масса, а как же она работает? Вам известен хоть один случай эффективного срабатывания МЗиСР? В РФ нет ни одного населенного пункта, где система бы несла какой-то смысл. Может, обратили внимание, что в развернутой в прессе компании отсутствуют ФАПы? может, именно потому, что там и подчиненный, и начальник - это один и тот же человек?

    Логика понятна - сменим людей (плохих на хороших) и всё будет здорово. Ан нет. Не будет. В отношениях "пациент - врач" - начальник любого уровня - это абсолютно лишнее звено. От его вмешательства будет только вред и растрата средств. Систему отношений в целом нужно менять.

     

    А это, на мой субъективный взгляд, и означает, что произошла "ПОТЕРЯ УПРАВЛЕНИЯ". В армии, в условиях войны, за это "ставили к стенке". В мирное время - отстранение от должности и "изгнание из рядов". *90

    Да, только страна тогда называлась иначе... - Back In USSR??? Так я ж обеими руками за!!! Только, боюсь, отдельные граждане не одобрят... Во всех цивилизованных и не очень армиях инициативный боец очень даже и ценился - да собсстно и в нашей - с 1943 по 1945 года...

  2. речь о ГОСУДАРСТВЕННОЙ СИСТЕМЕ здравоохранения, то выпускники кафедр "Соц. гигиены и Организации Здравоохранения" как раз и должны выполнять роль управленцев-координаторов всей СИСТЕМЫ. .......................................................................................Каждое ЛПУ само по себе ... что-то сродни фельдшеру-шофёру ... по моему субъективному и, безусловно, ошибочному мнению. *127

    Извините, что - сейчас разве не так? Каждое ЛПУ чётко скоординированно выполняет свою роль в системе? В системе, где каждый "управленец" играет роль феодала, который будучи приближен к "барону" может оттянуть больше средств? Какая нафик система - НИИПК в Новосибирске строит ОНКОЛОГИЧЕСКИЙ центр, Институт лимфологии - занимается протезированием тазобедренных суставов, а НИИТО отказалось от приёма экстренной травмы? В ПОЛУТОРАМИЛЛИОННОМ городе ОДНА гинекологическая больница на 200 коек...Когда челюстно - лицевая хирургия на одном берегу, а глазной травмпункт - в 10 км???

  3. Зачем вы передергиваете? Какой в этом смысл? Причины аварии на Чернобыльской АЭС были далеко не так примитивны - "один умный дядька взялся порулить":

    Итак, попробую изложить по порядку. Все министерства СССР имели строгую иерархическую структуру. Кроме двух - и одно из них Среднего машиностроения СССР . Без разрешающей визы выполнить что-либо на АЭС было невозможно. Неким "ученым" захотелось "поэксперементировать" на реакторе - однако:

    "Да, ни Брюханов, ни Фомин, ни Дятлов не довели до своего сознания возможность такого развития событий. А ведь за десять лет эксплуатации АЭС можно дважды закончить физико-технический институт и до тонкостей освоить ядерную физику."

    Прогуляйтесь в сети, интересно, кто же собрал такую дивную команду? Кто им разрешил (на документе - подпись есть!!!) поиграться реактором? Кто назначил НЕ СПЕЦИАЛИСТА руководить АЭС? Кто выбирал место для строительства АЭС? Кто - именно такой тип реактора (Норвежский тип тупо не взорвался бы)? С удивлением обнаружите, что это - один и тот же человек...Который получил строгий выговор по партийной линии по совокупности заслуг....

    Продолжу.

    По пункту №1 - Видите ли, коллега, медицинские ВУЗ у нас относятся к ФМБА. Производство учебных пособий - к другому ведоству. Ну а полученные в результате подготовки спецы - работают в третьем, четвёртом, пятом... Стандартизация - это вообще другое ведомство.

    №2. Результат такой политики - мы производим только самое примитивное оборудование (стеклянные пробирки, шприцы-капельницы)возможно - изделия из стали, но и тут вероятность брака высока. Что связанно с точным измерением - это весы, плантограф и ростомер. Всё остальное - или откровенное шаманство, или не работает. Как вариант - работает, но не так, или очень недолго.

    №3 Фарм промышленность - ага. Ещё смешнее... Кстати,очень странно - там где есть "минхимпром" или аналогичная структура - там своих медикаментов - НЕТ. Там, где этим занимаются фирмы, которым просто выгодно - есть... Странно...

    Дааа, тенденция однако - у Них - BMW, VW, Doodge, Toyota... У нас - МинАвтоПром, ВАЗ... У них - J&J, Pfizer, CooK, Nycomed, Olympus,Bayer, у нас - МЗиСР, "Ферейн" ЛОМО, МиЗ ...

    Это всё - при развитых структурах стандартизации, науки, борьбы за качество, прав потребителей...Вот до специальной прокуратуры медицинской договорились, страховать ответственность врачей - а смысл? На выходе - как не крути - гуано.

    Своих систем знаний,структур,... Извините, а с какого перепугу вы решили, что у нас существует какая-то осмысленная система здравоохранения?! Наша система - это разрубленный на несколько десятков частей кольчатый червь, каждая часть которого, изаините, не несёт мозга, но обладает огромным ртом и ... выходом. Какой сакральный смысл заложен в концентрации медицинских знаний, умений, в отдельные, пусть даже суперспециализированные клиники, особенно, в условиях РФ? То, что тупо не доедут все, так как далеко, в расчет не берётся.

    Уже аэропланами в некоторые клиники пациентов со всей страны таскаем....Даже в рамках одного города невсегда...хм... удобно - с этим все мы сталкиваемся на практике, каждый день работы, или у вас никогда не было травма глаза - в больницу А , но СГМ - в больницу Б??? Тупая травма живота - в одну больницу - но пневматоракс - в другую, а перелом костей свода черепа в третью? С точки зрения управления - это рационально, собрать всех спецов в одном месте. А с точки зрения живых людей? Ежели пациентов потянет разъехатся по всем сторонам света - дык, это их проблема - найти на месте Доктора, и с ним решить проблемы. С Автослесарем, при движении по маршруту проблем не возникает?

    Примерно как в том анекдоте - клиника по левому глазу, через дорогу - по правому...

    Видите ли, основная ваша ошибка - в неверном посыле "управленец должен облегчать работу" - Ничего подобного. Он должен УПРАВЛЯТЬ. Иначе - говорить ВАМ что делать, и КОГДА. Естественно, невидя пациента, что-то разумное - вряд ли...Управленец в лечении особо не заинтересован, и как следствие в медицине - нафиг не нужен. Авторитетные специалисты - да(и то, к их мнению можно прислушиватся,но можно и оспорить, только аргументированно!). Снабженцы - да. Эксплуатационщики - да. Табельщики - да. Но управленцы??? управлять ЧЕМ??? Рекомендации ВОЗ до меня донести, приказы МЗ и СР? - так я и сам читать умею (бегло! не шевеля губами!).Контролировать мою деятельность? - так у меня и без него контролеров - немерянно, да и не понимает оно в этом нифига. Координировать деятельность врачей - так два профессионала быстрее найдут общий язык, не превлекая третьего - любителя... Планировать траты ЛПУ - так и любому понятно, сколько дадут - столько и потратишь...На то, на что фантазии хватит...

    Управленцы, прости-господи... Хромой кобылой им управлять...Да и вообще, не важно, чем.

  4. Снимаю колпак перед разработчиками стандартов.

    Я иногда, мечтаю встретится с этим ...хм, человеком, ну , даже на пять минут, НО с бейсбольной битой, чёрт, да пусть просто - с куском шланга... какие я бы применения ему нашёл... Ну или чтобы этот нехороший человек в отдел поступил... И я про это узнал... *95*21

  5. Нашли, что искали?

    К сожалению, по СТАНДАРТУ положено при поступлении с таким направлением (ЗЧМТ или СГМ) - такой минимум обследования... К карте отказа - проклеивается описание снимка, результат анализов (кровь, моча) ну и всё оптом идет зо на подпись и в архив...

  6. Раз у нас недоминистр, пусть и у них недоминистр...

    ИМХО - это у них недоминистр, она уже схитрилась сделать то, что никто никогда не мог... Даже в деятельности МЮЗа был какой-то смысл... На практике показать и доказать абсолютную ненужность своего существования, вместе с должностью...

  7. Лечение и управление - две разных специальности. .....

    А разваливать... Вы всерьез думаете, что руины лучше?.....

    А почему в этом ряду "великих управленцев" не вспоминаете Вишневского - "душителя" отечественной анестезиологии-реаниматологии?

    Назовите мне хоть одно открытие мирового уровня, совершенное с момента создания АМН СССР в 1944 году. А так они все академики и лауреаты.

    А зачем ,собссна, управление? лечебный процесс- ведёт сам врач\фельдшер. Как правило, знает, что ему нужно для работы и где это взять. Сколько необходимо вспомогательного персонала, какой квалификации - то же. В чем роль УПРАВЛЕНИЯ??? нанимателем является население - нужны врачи - жалование поболее, всякими шоколадами заманивают, нет - нет. Планирование чего? Если в округе одна 100 коечная больница, и 10 машин СМП, а положенно - 200 и 20 то как не планируй, в больнице будет засада, а скорая - опаздывать... Волю коллектива отражать? Уже смешно.... Табель писать - так с этим и старшая сестра справится. Медикамент запасти - так не хватает постоянно, то одного, то другого. комунплатежи?

    Институты "главных врачей", гор-обл-райздравов , "министерств", абсолютно тупы и бессмысленны, ибо на лечение конкретного пациента никак не влияют,нужд реальных - не знают, специалистами нивкакой отрасли знаний - не являются.

    Управление в отрыве от специальности невозможно. Пример - один умный дяденька всю жисть управлял ГЭС, но взялся подрулить АЭС... там до сих пор жить нельзя. Чернобыль...

    Так и здесь - что лучше: медленное и "управляемое" разрушение, или внезапный обвал - катастрофа? профессионал тот же реактор тихонечко так, без взрыва... Медленно, но верно. Тут я думаю, погромче бумкнет. ИМХО...

  8. БОМЖ 42 лет, без кистей обеих рук. В воспитательных целях был бит соратникам по помойке. Умеренно - фофан под глазом, ссадины на лице.

    День 1.Спал на вокзале. Вызвали менты полицаи дз сопроводка - СГМ? АО

    оказанная помощь - зелёнка на ссадины, снимки черепа в 2х проекциях, справка - на волю стрелял у пациентов и обратившихся деньги и сигареты ушел сам.

    День2. Мирно спал на лавке. Вызвали прохожие.дз сопроводка СГМ? АО.

    оказанная помощь - зелёнка на ссадины, пласырь, снимки черепа в 2х проекциях, справка - на волю стрелял у пациентов и обратившихся деньги и сигареты ушел сам.

    День3. спал в подъезде. вызвали жильцы.дз сопроводка СГМ? АО.

    оказанная помощь - зелёнка на голову, до уровня 3 шейного позвонка, пласырь,сверху - бинты.Эдакий симбиоз Шрека,Аватара и Мумии. снимки черепа в 2х проекциях, справка - на волю Азартно, с чувством обошел все приемники - стрелял у пациентов и обратившихся деньги и сигареты ушел сам.

    день 4. спал на остановке. Дз сопроводка - НАПРЯЖЕННЫЙ ПНЕВМОТОРАКС(??????) СГМ, АО...

    оказанная помощь - снимки черепа в 2х проекциях, грудной клетки,(естестно, ничего там нет...)справка - на волю ...

    День 5 - опять мои сутки. Утро. .... КАК, ОПЯТЬ?????? Тыдыдять, тудыть, ютить,....

    Вопросы: Как убедить нормальными обычными словами, и какими, что нужно отличать лиц, хм, на путях эвакуации из больницы,с ещё не охваченными бесплатным лечением? Как разъяснить, важность и нужность чтения справок,коими этот крендель был прям таки нафарширован? Как убедить некоторых в том прискорбном факте, что дз - "пневмоторакс" должен хоть на чем-то основываться - хотя-бы на жалобах... Я все понимаю, приказ, общественное, возится и пристраивать - влом... Но... Может, в СОБЕС? И не из больницы, а напрямки? В ЛПУ ему делать не чего...

  9. Видите ли, уважаемые коллеги, есть одно НО. Бухгалтер (даже, гениальный финансист) не сможет тупо поставить систему для в\в инфузии. Однако смело берется управлять системой здравоохранения. А это уже тенденция, однако. Причем такая же дикая, как экипаж самолёта под руководством, пусть даже и заслуженного профессора, окончившего Гарвардский университет с квалификацией доктора философии в математике. Пилоты - отборные. Самолет - известный до последнего винтика. На борту - руководство ВВС (консультацию грамотную могли бы дать во время)... Консультацию - нужно запросить и услышать, ну или хотя-бы не мешать командами. А так - куча фарша с лохмотьями алюминия, ну и незначительный ущерб экологии под Смоленском. Ничего не напоминает? Ну,ладно, функционирует медицина,армия,пр... По инерции. Рано или поздно момент инерции кончится... Или остановится, или завалится.

    Это я к тому, что ЛОКАЛЬНО решить проблему здравоохранения в РФ невозможно - нужно править всю "вертикаль".... Так что, на выборы Дамы и Господа! И тысячу раз думать, кому ставить галочку. И друзьям и родственникам на пальцах объяснить ЧТО, ЗАЧЕМ, И ПОЧЕМУ. Поймите, нас - вменяемых и адекватных - большинство.

    Ну, или тихонечко разваливать существующую систему внутри - способов есть масса, и все они приемлемы...

  10. Что может духовно и идейно кастрированный социум, за которым неусыпно и бдительно наблюдает "старший брат"?

    Три раза переписывал ответ...Это - четвертая редакция, призванная избежать всяких нехороших призывов,могущих негативно сказаться на некоторых, ну и вылиться в такие действия ,которые нам быстро и доходчиво дадут понять, что у "Старшего брата" не менее крупны и другие органы, кроме органов чувств. Хм. видите ли, коллега, если рассматривать как социум - таки да. Нифига мы и не сдвинем.

    Однако,есть и другой, не менее продуктивный путь. Не прощать. Не подставятся. С оккупантами - не сотрудничать. Сдавать их их же оккупационной администрации при первой возможности. При малейших нарушениях. Глупые приказы - всецело поддерживать, выполнение - пропагандировать. Через интернет, прессу, в комментариях к справедливо-негодующим статьям от наших граждан.

    Наш безумно-бюрократический аппарат в Медицине должен стать не только Нашим врагом, но и врагом "всего прогрессивного населения" ...

    Да долго, да малоэффективно. У Ганди расклад ещё хуже был. каких то 40 лет...

  11. Внесу и я свои 7 копеек... речь зашла о более глубоком уровне проблемы, а именно:

    а. Системы обогрева инфузионных растворов и\или термостабилизаторы. Тут на самом деле, масса интересного скрыта - от реологии раствора (как не крути, а в трубке он остывает)до реакции пациента, и сохранности раствора при прохождении через 2,5-3 метровую систему подогрева... На югах - с точностью до наоборот.

    б.системы с Бак фильтром нужны ли вообще?

    в. ...

  12. действительно, спёрла на вызове большую лиловую луковицу и сразу же после оного,сидя рядом с водителем, её сожрала ...

    блин.

    Как то один пилот с большим стажем (как вождения так и сидения) сбил казённым авто крупную собаку, зарыл труп в сугроб во дворе подстанции, и употреблял в пищу. Частями. Всю зиму. Мотивируя тем, что "от туберкулёзу"... Хотя оного не имел. Думается, таких индивидуумов нужно вовремя вычислять и изолировать, как от общества так и коллектива 03. А то одичаем. Ну и имидж сильно портит. *127 *127 *135

  13. Кстати, у нас на работе, психолог вроде есть...Но, так как вся ея деятельность начинается утречком,и после смены - кроме неприятия и мелкого хулиганства ничего не вызывает. Я уж, и то, на вопросы в анкетах грустными смайликами и фашискими свастиками (в смысле нет) отвечал... Ну а положительно - звёздочками. От 1 до 5....

  14. Извините, коллега, но свои "нравится/не нравится", "люблю/не люблю" надо оставлять вне работы. ....

    .........После того, где-то в курилке выругаться, поворчать, высвободить эмоции. Но это всё после.

    Я это делаю даже дальше от работы - на сайте. Вы против?

  15. как так получается, что власть наша то забыла о той клятве, которую она тоже дает при вступлении? ........Грош им цена на сегодняшний день.

    Ага. Когда-то, давным - давно один подполковник при получении ещё лейтенантских погон дал бессрочную клятву (присягу)... Там тоже много красивых слов было -

    «Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик, вступая в ряды Вооруженных Сил, принимаю присягу и торжественно клянусь быть честным, храбрым, дисциплинированным, бдительным воином, строго хранить военную и государственную тайну, беспрекословно выполнять все воинские уставы и приказы командиров и начальников.

    Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество и до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству.

    Я всегда готов по приказу Советского Правительства выступить на защиту моей Родины — Союза Советских Социалистических Республик и, как воин Вооруженных Сил, я клянусь защищать ее мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами.

    Если же я нарушу эту мою торжественную присягу, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение трудящихся»

    имущество -продал. Народ - распустил и довел до серии вооруженных конфликтов внутри. На защиту - не выступил, с врагами - в ресторанах за одним столом сидел. Не защищал вообще никак, но с врагом сотрудничал, и помогал по мере сил. Нарушил всяко, однако вместо презрения и кары - покои белокаменные, царские с жалованием не пролетарским...

    Давших такую присягу в СССР было порядка 40 миллионов человек. Так, и что? Двадцать лет в партизанах? "И эти люди запрещают мне ковыряться в носу" Требуют от меня соблюдения какой-то "Клятвы"....

  16. Суть претензии: помощь оказали, стало легче, но с уходом докторов обыскались половины луковицы и плавленного сырка... А вы говорите купаться...

    А вам не кажется,что именно такие телеги - только во благо? Как говорится - "проверка проведена, факты - не подтвердились" да и руки, и голова начальства заняты отписками по совершенно дебильным бумагам сотворённми ручками абсолютных идиотов? Или много хуже - когда телегу пишет (не важно с какой целью) вменяемый человек - он и повод даст правдоподобный...

    И тут вы сами подсказываете (для лиц с корыстными устремлениями):

    - Выгнали.................

    - А зачем?

    - А чтобы тайно УКРАСТЬ...

    У них просто морали на другую мотивацию нет. Ну и дальше - письменно изложат, и суммы и ценности фигурировать будут ровно такие, чтоб местному РОВД интересно было.

  17. Это действительно больные люди. И не все такие уж плохие .

    Ну а этих то зачем ? Тогда можно весь спорт - особенно легкую атлетику зачислить ...

    Чем оличается от них , монтажник сорвавшийся вниз с обледенелого ригеля ? Гастарбайтер пропиливший себе ногу болгаркой ? Повар - опракинувший на себя котел с кипятком ?

    И тд.

    Как вам объяснить... Не нравится могут и оооочень хорошие люди, с богатым внутренним миром, вегетарианцы и художники, отцы основатели философских течений, и многие другие... НО это всё остается при мне, до тех пор, пока они не лезут в сферу моей профессиональной компетенции. Катаешься на байке без специальной шапки, бухаешь или колешься - на ради бога! Берешь в руки болгарку не имея опыта работы с ней, лупишь по железяке молотком не надев защитные очки - флаг в руки!!! Действительно, это очень больные люди,но болезнь их - не соматическая... Алкоголик не знает о пагубности неуёмного пития? Мотоциклист не догадывается о последствиях езды без каски? Слесарь не знает, что случится с пальцами , если их сунуть под пресс? Или кусочек железки отлетит в глаз? "Спортсмен" жруший стимуляторы и анаболики - не представляет последствий? Почему за их идиотское поведение рассчитываются ВСЕ??? Если ты считаешь себя умным и сильным, быстрым и ловким настолько, что приобретаешь потенциально опасное хобби (кстати,именно этим и отличается профессионал в потенциально опасных условиях труда от любителя, ищущего острых ощущений, один осознаёт риск, и постоянно взвешивает вред\польза - второй воспринимает это как развлечение)почему при наступлении негативных последствий, ты смеешь претендовать на какое-то общественное внимание к своей проблеме? Платил как нормальный человек - но вел себя как полный идиот - изволь рассчитаться. ОСАГО для лиц часто попадающих в аварии тоже несколько дороже.

  18. бывают разные

    Таки ДА. Чертовски разные! Извините, я не люблю:

    - нетрадиционно ориентированных граждан, с экспериментальными целями помещающих в полости своего организма различные предметы

    - алкоголиков, токсикоманов, самоубийц, различными химическими методами нарушающих свой гомеостаз

    - сноубордистов, горнолыжников, стритрейсеров, мотоциклистов - пытающихся на практике оспорить Ньютоновскую механику...

    Эта нелюбовь усиливается со временем суток, и достигает максимума к 4 утра...

    Видите, ли , уважаемый... Бухать, колоться, трахаться - Это личное дело...До ограничений... Как же, "Я-Личность!!! Извольте Уважать!!!" ... Но как только наступают пагубные последствия тут же возникает - "ВЫ Обязаны!!!"... Извините.Хрен. Система рассчитывалась, создавалась и работает в интересах вменяемых и адекватных людей. Деграданты и экстремисты - не в счет. Ваши Эксперименты - Ваши проблемы. Нас ждут реально больные люди, а не только "экспериментаторы" над своим здоровьем. Оказание помощи лицам с девиантным поведением стоит на порядок дороже.

    Или вы считаете справедливым, равные отчисления в страховой фон непьющего и хронического алкоголика ?

    • Поддерживаю! 1
  19. Так в этом можно быть обвиненным даже в присутствии

    Можно.... Но много сложнее. Ибо, объяснить, почему не возражали, когда бригадой фамильное серебро и годовой запас водки по сумкам тырили - не смогут.

  20. Посадить могут любого и за что угодно, так что это не аргумент.Так что легенда про посадку малодостоверна и больше похожа на страшилку или судебный беспредел. И потом, интересно - доктор пошёл в зону вместе со стрелками или вместо стрелков? *90

    Совершенно верно, так зачем лишний раз подставляться?

    легенда про посадку малодостоверна .......доктор пошёл в зону вместе со стрелками или вместо стрелков?

    Я не был участником тех событий, но освободившийся "инструмент" с той бригады (справедливо поделенный между коллегами) таскал по вызовам не один год. Доктора осудили где-то на пол года раньше стрелков. Так, малолетние сопляки с балкона пальнули, и пошли дальше по своим делам...

    Эпизод 2 , не менее трагичный. Юноша в драке получает несколько поверхностных ножевых ранений, и отбившись самостоятельно поймал машину,водитель которой перевязал раны видимые снаружи. Был доставлен в больницу - труп. Одно из ранений пришлось то ли в бедренную, то ли в крупную ветвь на уровне колена. Когда сняли в приемнике штаны (спортивные, двухслойные,из ткани типа "болонья" ) оттуда выпало несколько сгустков килограмма по полтора-два. Снаружи практически ничего видно не было - ну так,просто измазан кровищей... Не более. Правда, тут никто не сел.

  21. Нет на скорой на уличном вызове в зимнюю стужу ни возможности раздеть больного ( пострадавшиХ ), ни времени.

    Те же аргументы приводил на суде врач. Не впечатлило. Положено - осмотр, не выполнил - тюрьма. Если правильно помню - по три года, с "без права" два... Приемник не сел...

    • Поддерживаю! 1
×
×
  • Создать...