Перейти к содержанию
Форум Feldsher.RU

Bembis

Пользователь
  • Постов

    3 366
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    20

Сообщения, опубликованные Bembis

  1. Научи дурака богу молиться.

    Кто ж спорит? Однако провести границу за которой надо остановиться не так просто. Особенно если это нештатный какой нить случай. Впрочем я это делал надеясь, что авось и соберут ночью вторую бригаду. Сама история имеет очень интересное продолжение. Первого пациента, которого выписали - резали и стреляли ещё несколько раз. И что интересно - до последнего раза всегда при покушении на него погибали другие, с которыми он по каким то обстоятельствам оказался вместе. Самому ему же фантастически везло.

    До сих пор думаю - было пару минут, когда оба пациента одновременно были в ОРИТ. В той ситуации, как казалось тогда, отдать их в зал в другой последовательности даже вопрос не возникал, так очевидно всё было...

    Так что очевидность со случайностью если и не одно и то же, то они где то рядом,... это хорошо иллюстрирует рассказ Михаила. Спасибо, пишите ещё!

     

    Ответ сразил: "Я её экстубировал в 24.00." Бегом в палату. Пациентка в сознании, благодарит, улыбается! ... Вывод пятый: "Пути Господни неисповедимы. ...

    Могу подсказать шестой вывод - ради таких моментов стоит приходить на работу. Можно даже пораньше.

  2. . Общий объём 19580 мл!

    Это хорошо, что донорская служба была готова. Хорошо, что не чётвёртая резус отрицательная. Хотя и это может не остановить. Из давнего - я тоже имею опыт 8 часовой борьбы за пациента с ABIVRh(neg) после ножевых ранений грудной клетки с множественным повреждением магистральных сосудов. В стенах ОРИТ, не в операционной. Поступило почти одновременно два пациента. Пока первого оперировали (тоже не без приключений), я израсходовал весь запас группы, залил допустимые разногрупные и под конец прямое переливание. Кристаллоидам и колоидам, если правильно помню :), счёт потеряли вовсе. Хотел даже экстракорпоралку (оксигенацию) начать, однако удалось самому себя убедить (не без помощи телефонных советов более опытных коллег) в авантюрности мероприятия. С утра зав приходя на работу и увидев в гостинной троих доноров - не раздеваясь направился в палаты. Ибо решил, что ночю самолёт какой то упал или что то в том роде. Стены палат, надо сказать тоже были все в кровище. В 8-30 привезли первого пациента из зала. В дальнейшем выписали. Второго же в 9 утра забрали на стол, вместо первого плана. Со зрачками, с сохранной гемодинамикой на прессорах, с диурезом около 50-100 мл/час. Однако через 40-50 минут наступил ex. letalis на столе. По головке меня не погладили. Но и бить не стали. Сухой остаток - на полдня парализована плановая работа. Ночные студенты за то были в восторге.

    • Поддерживаю! 1
    • Фууууу.... 1
  3.  

    Наиболее частый вид маточных кровотечений - гипотонические. Потеряла матка тонус, спустя часы и дни после родов и получи массивное позднее послеродовое кровотечение.

    Мы говорим про интраоперационные кровотечения.

    Я не стану спорить с Вами, но уверяю, что хирургическая травма в акушерстве и гинекологии мало чем отличается от ,например, той же хирургии пищевода у детей. Не говоря уже про историю кровотечений у гепаринизированных пациентов в торакальной хирургии, гемотравмы АИК. Это никчёмный разговор. Я не очень понимаю - чем массивное послеродовое кровотечение драматичнее, чем, например, массивное кровотечение из шва в аорте (раз уж заговорили про послеоперационные)? В первом случае пациенты, как правило, в большинстве случаев погибают от не совсем верно организованного наблюдения, не совсем хорошо организованного контакта с пациентом и его информировании об лечебном процессе. И никто моё мнение в этом не изменит. А во втором, если погибают, то исключительно по причине быстроты кровотечения. Потому как любое значительное послеоперационное кровотечение должно быть вовремя замеченым и в течении 15 минут подано на стол.

    Я порой сморю на показатели смертности в родовом и послеродовом периоде, сопоставляю с тем, что вижу, как коллеги работают (у себя тут - не про Россию) и задаю себе вопрос - про какую демографию тут можно говорить?

    • Поддерживаю! 1
  4.  

     

    Или все разом позабыли, что самые трагичные и непредсказуемые из кровотечений - это маточные?

     

    Кто это Вам сказал? Самое коварное кровотечение в операционной это та к которой хирург с бригадой не готов.

     

    А с этим, 'Bembis', кто-то спорил? Вы даже не взяли на себя труд осмыслить тональность поста Троянской, к сожалению.

    Троянская написала: трагичные и непредсказуемые

     

    Ну чем другие неконтролируемые кровотечения менее трагичны?

    Чем именно обусловлено непредсказуемость именно маточных - околоматочных кровотечений в отличие от других?

     

    В данном случае Вы утверждаете какие то домыслы (весьма ошибочные) не утруждая себя их как то аргументировать. Намекая, что все разом - то ли разгильдяи, то ли недоумки. Незнающие простых истин интраоперационного ведения пациентов. Так дискуссии в профессиональной среде вести не принято. Нам интересен ответ по существу и совсем не интересно читать увиливание от ответа.

    • Поддерживаю! 1
  5. Елена, у нас может быть на форуме хоть одна тема без бреда?

    Ну чем другие неконтролируемые кровотечения менее трагичны?

    Чем именно обусловлено непредсказуемость именно маточных - околоматочных кровотечений в отличие от других?

    • Поддерживаю! 3
  6.  

     

    Или все разом позабыли, что самые трагичные и непредсказуемые из кровотечений - это маточные?

     

     

    Кто это Вам сказал? Самое коварное кровотечение в операционной это та к которой хирург с бригадой не готов.

    • Поддерживаю! 1
  7. А Вы тоже надо мной и Рубановым посмейтесь, как Доктор Зло.

     

    Вы меня не совсем правильно поняли. Я в самом начале сказал - проблема то скорее всего тактическая и организационная. Именно так оно и оказалось.

    Комментировать тут особо то нечего, Вы свои выводы сделали сами.

     

     

    у нас 10.

    Вот это даааа... Я присоединяюсь к респектам :).

  8.  

     

    ... Проще говоря, не успели за темпом кровопотери. ...

    :) Ага, слышали такое... это хирурги так себя обычно из под удара уводят. С намёком на то, что это не мы, это анестезиолог не успел...

    Интересно правда, что в ситуации , не совсем ясной мне до конца, в условиях продолжающегося кровотечения, восстановление компонентов гемостаза было таким безупречным, что удалось избежать фатальной гемодилюции, нарушений коагуляции и ДИК. Но "отвалились" зрачки по такой тривиальной причине. Пути господа Бога во истину не определяемы.

     

    Только пока никак не могу понять смысл обсуждения. :) Михаил, что у Вас там за пазухой? Я надеюсь, что не про мочевые катетры будет продолжение ?

  9. И почему вариант не для плановой ситуации? Ситуация, впрочем, была экстренная.

    Потому как если адекватно оценены риски вмешательства и возможной кровопотери - то готовим предоперационно компоненты или автокровь.

    Ежели они оценены плохо и ситуация разворачивается в драму - то конечно этот метод можно использовать. Однако в Вашей ситуации кровотечение, на сколько понимаю, продолжалась - а значит её использование сомнительно. А фактически даже противопоказано. Здесь, если правильно понимаю, нужен акцент не на малообъёмной (LVF) ресуститации, a как на - гемостатической ресусцитации.

     

    Не стоит овчинка выделки в малокоечных стационарах.

    :) ... стоит, это было бы неплохим решением, пока хирурги в прострации принимали свои решения. С гемотравмой конечно, не без этого. Но куда лучше, имхо.

  10. о необходимости контроля температуры тела, реанимируемых и находящихся под наркозом, пациентов...

    Я бы рекомендовал использовать два электрода и два блока (Т1 и Т2) на мониторах - большой палец стопы и ректально. А кому есть возможность - можно и в пищевод.

    А самое главное - оценивать всё это трезво. Не верьте слепо монитору, если Вам кажется иначе. Доверяй и проверяй!

  11.  

     

    только после того, как показатель гемоглобина будет ниже 70-80 г/л.

     

    Ну мы же говорим про операционную. Граф прав. Да и лабораторные данные всё таки тоже имеют "сдвиг во времени". Я понимаю, что факт массивного кровотечения был установлен сразу? Т.е. хирурги огласили, что у них проблема и это послужило поводом для катетеризации SCV и ИВЛ, и оно (кровотечение) небыло открытием в следствии поиска проблемы с гемодинамикой? Можно посмотреть карту регистрации мониторинга АД, ЧСС, сатурацию по времени? Как сохраняли итраоперационную кровь, проводили реинфузию? Прикинем грубо - треть всех жидкостей это реинфузия аутокрови. Общее количество же должно компенсировать потерю в 1,5 а то и более раз. Во сколько оценили кровопотерю? В 2,5 литра? Одна голая инфузия жидкостей при интраоперационных потерях более литра не совсем верная тактика. Нужна либо автокровь (предоперационная либо интраоперационная) либо компоненты.

     

    И ничего в отношении гипертонических растворов натрия хлорида...

     

    Да, это тоже вариант. Но не для плановой ситуации. Имхо.

  12. Как-то не верилось в остановку сердца, ... Какие сделаем выводы по этому поводу?

     

    Ну не Вам же объяснять - остановка кровообращения и остановка сердечной импульсации - вещи разные.

    Вы диагностицировали проблему гемодинамики. Но не сделали вывод - что эффективность кровообращения ниже всех допустимых пределов или её вовсе нет. Если в таких условиях не известны УО и МОК, то показатель начало ЗМС должен быть по совсем простым, всем известным признакам, даже без дыхаемого Co2.

    • Поддерживаю! 1
  13. Боюсь показаться снобом - но я не вижу предмета для обсуждений какой то проблемы. Думаю скорее данный пример характеризует некое "эфирное состояние", когда даже простые и очевидные вещи становятся похожыми на "мёртвую воду" и вводят порой опытных коллег в ступор.

    Про ритм - я бы как раз стал утверждать, что ЭМД это достаточно характерный признак неконтролируемого кровотечения в операционной. Первым делом бы спросил/посмотрел - где они там? Что именно за операция? Как сохраняли кровь? Сколько контролируемой крови? Первичная же асистолия или фибрилляция без предвестников - как правило не будет самым частым признаком такой проблемы. Исключение - это молниеносные кровотечения. Но в любом случае, действительно можно говорить о том, что предвестники такие упустили. Главная проблема ясна - потерялись в трёх соснах (параметрах). А почему - не совсем ясно. Выводы скорее всего надо делать организационные и тактические.

    • Поддерживаю! 3
  14. Не, ну блин, я что, завзятый матершинник?! Я к примеру привел!

    А свой проект я привел: сократить до вести себя прилично и разъяснения, что под этим понимается и почему.

    1. А я к примеру забанил :).

    2. Чтоб скидку получить, Вам надо не только идею правил огласить (её многие до Вас здесь предлагали), а конкретные правила в виде проекта.

  15. ... Все равно до конца не причешешь. Всего в меру можно. Имхо. И выматериться можно для полноты картины, но в тему и не междометиями через слово.

    Не вопрос. Согласен, что это именно так. Но есть одно "но" - пользователей у нас много, ещё больше гостей. Если каждый, даже каждый четвертый тут свои три копейки вставит, то в итоге получится на пару сотен. А это уже некрасиво будет. Да и Админ уже сказал - нет. И пояснил почему. По крайней мере до тех пор, пока фельдшер.ру будет под юрисдикцией России. На этом, имхо, можно подвести итог - обсуждение легализации на форуме нецензурной лексики закрыта и обсуждать далее её смысла нет. Пустая трата времени.

     

    Доцент, а вам лишь бы санкции применить?

     

    :) На то они и кнопки, чтоб изредка нажимать на них. Но можно сделать и так - Bы делаете как хотите, и модераторы делают как хотят *105 . Все довольны.

     

    ... Подколки хамством не считаются, а высказывания в стиле "ты уй, удак и ыдло бучее" - наказуемы везде.

    :) Самый хитрый? Ну ну... трое суток бана будет достаточно. Считайте что Вы их получили, пока условно. ... или как там - с отсрочкой!

    Вот закончим обсуждение, проголосуете, если такое будет и сразу в баньку. Отметить новые правила. Может ещё пару недель заработаете, пока обсуждаем... А может и скидку дадим. Например если свой проект правил напишите.

     

     

    Да этот электорат нас вовсе не за это за скотов держит. А за то, что прогнулись дальше некуда. За кого, простите, держать людей, которые пашут за копейки, которым впридачу можно хамить, плевать в лицо, которых можно безнаказанно унизить, избить и вдогонку нажаловаться с полной гарантией, что не разберутся по существу, а 100% накажут, вымотают остатки нервов и урежут их копейки??

    Думаю нет одной причины. Их множество. Главную роль, конечно же, имеют те обстоятельства, которые Вы назвали. Однако - покажи хаму низкую культуру и он впрям подумает, что вы с ним "на равных". Умение держать дистанцию - это очень нужное дело в практике профессионала.

    • Поддерживаю! 1
  16. я например люблю ненормативную лексику...

    Любить то её за что? Да, иногда крепко слово - как кулак на глаз. Однако это допустимо среди хорошо знакомых, среди компании свояков. Форум же посещают разные люди, кому то это недопустимо. Тут и школьники и родственники пациентов. Потому нехорошо будет, если врач СМП будет себя презентовать матом, на подобие сантехников и автомехаников. Имхо - это тоже одна из причин, по которой авторитет образованного человека падает в глазах у населения до уровня дворника или даже опустившегося алкоголика - наркомана..

  17. Вот я про таких ханжей как вы и пишу: я про такие форумы как вы указали даже и не слышал, а вы похоже завсегдатай - то есть с 8 до 17 культурный человек, а с 17 до 8 посетитель разных сомнительных заведений. Не удивлюсь если вы ещё и растлением малолетних занимаетесь.

    А это у Вас профессиональная деформация скоропомощника - плохо думать о всех, включая коллег. В принципе это простительно. Но не очень то приятно. Хотя я знаю, что Вы можете быть не только хамом, но и интересным собеседником. У всех, безусловно, есть свои тёмные стороны. Только вот зачем их презентовать, как нечто ценное? Можете быть спокойны - их и так заметят - хотите того или нет.

    • Поддерживаю! 2
  18. ...Вот скажет юридически подкованный сопляк - какого хрена снимали мою бабульку на каталке в приёмном отделении?

    Ведь ФАКТ ОБРАЩЕНИЯ - уже врачебная тайна!

    И наверное, с точки зрения закона, будет прав.

    Нет, не так. Снятие на ленту (носитель) не является фактом разглашения тайны. Как таким не является также и запись имени, фамилии и прочих данных в истории болезни.

    Для заведения дела по разглашению тайны нужны доказательства, что материал был доступен персонам которые не имеют право на доступ к такой информации. Если видео просмотрела администрация стационара - то это не есть нарушение. Также видео может быть просмотрена правоохранительными структурами в рамках расследования уголовных дел, если такой запрос будет санкционирован судом. В этой ситуации судья решает кого допустить до исследования материала. У них своя билиберда неразглашения. Так что никаких нарушений нет до тех пор, пока это не видят "чужые" глаза. Кроме того, даже если и увидели и, допустим, завели дело - то в суде истцу надо будет аргументированно доказать свои "страдания" и убытки в результате разглашения.

     

    Чтобы Вашим ручкам шаловливым неповадно было это сделать - карту памяти регистратора будут пломбировать, как сейчас пломбируют СИМ-карту навигатора.

    :) Рентген Вам в помощь...

  19. ... Еще видео используют для решения конфликтов родственники - медики, представители пациентов - медики и даже медики - медики... по опыту уже помогало решать спорные ситуации.

    В учебных целях - это обычно открытый режим. Однако я лично против открытой (доступной для просмотра без согласия обеих сторон) беспрерывной съёмки.

    Более правильно это когда кино пишут закрытым способом, однако в случае конфликта или интересных моментов видео открывает один из членов бригады своим ключём (нажатие на пульт). В этом случае администрация может просмотреть видео сама, т.к. "разрешение" уже получила.

    Во всех других случаях просмотр должен происходить совместно. Примерно так - поступила жалоба, начальство просматривает "разрешённые" бригадой для просмотра записи. Если там интересующий эпизод "непрошарен" для администрации, то вызывает кого то из бригады и спрашивает - а как было дело тогда то и во столько то? Мол так и так. Давай посмотрим видео? Давай. И никак иначе.

     

    ... переняли идею у Израиля.

    *104 Ну вот и виновников нашли...

  20. Помнится где-то на сайте уже обсуждалась законность подобных аудио и видио записей . Пришли к выводу , что всё это не является доказательством в суде . Или видеорегистрация от руководство будет иметь какую-то юридическую силу ?

    У нас видеоматериал, если такой есть, всегда будет взят на рассмотрение. А далее уже суд решает - какие доказательства имеют более весомое значение.

    Про правила и практику у Вас - знать я не могу, к сожалению. Однако - одно дело обвинить и засудить в уголовном деянии на основании только лишь одного видео - это одно и что характерно - недопустимо. Административное же дело и рассмотр видео как дополнительного доказательства, в том числе и при констатации отсутствия факта административного и уголовного правонарушения - нечто совершенно другое. Правда, пускай юристы коментят - я не очень то знаю нюансы.

    И ещё - суд здесь не при чём. Ибо мы говорим о том, как ситуацию с жалобой должно рассматривать начальство.

    Камеры повесили сами - значит сами видео и обязаны принять как доказательный факт. Ну а если "клиенту", который не прав, предложить посмотреть кино, то их жалобы обычно кончаются сразу.

    По поводу съёмок вообще. Автомобиль СМП - это общественное место, потому запретить снимать муниципалитетному учереждению в своём же "общественном месте" повышенного риска, трудно. Хотя права пациента тоже никто не отменял. Если будет такое дело, тем более с утечкой, то администрацию согнут в проверках.

  21. Для водителя действительно необходим.С этим полностью согласен.

     

    Тогда зачем они вообще нужны?В салоне.

    Если их будут использовать исключительно по назначению (в чём есть немалые сомнения), то это такой же чёрный ящик для оценки критических моментов работы бригады, как и регистратор движения для водителя который. У нас так работает и полицейские патрули и СМП. В нормальной ситуации администрация может получить доказательства в том, что бригада, например, не избивала или не украла у какого то алкоголика миллион, и имеет основания послать его с жалобой куда подальше, даже не потревожив бригаду написанием объяснительных. Другой вопрос - это шпионаж за бригадой. В нормальных условиях обычно устроено так, что без особых то оснований - доступ к просмотру записи надёжно закрыт. В любом случае - если в трудовом договоре кино не предусмотрено, а также детали его просмотра администрацией, то возражения работников вполне законны. Внедрения новшеств с такими чувствительными моментами должны быть обоюдно оговорены и одобрены. Однако надо понимать и работодателя - он в праве видеть работу своих работников. По идее запись должна криптоваться ключём от администрации и ключём от работника. Просмотр видео спорных моментов происходит совместно. Существует открытый режим записи - об этом всегда предупреждают, например для передачи на публикацию в СМИ, при этом чуствительные данные удаляют. Отвечает за это сторона, которая данные передаёт.

    • Поддерживаю! 1
×
×
  • Создать...