Перейти к содержанию

Рекомендуемые сообщения

MYG    170

Пожалуй и вторую помещу...

Запись идет одноканальная (каждая новая строка - продолжение предыдущей), скорость - 25 мм/с

К ней несколько вопросов:

1) Что "это", обозначенное красными стрелками?

2) Почему "это" не возникло после первой экстрасистолы (зеленая стрелка)?

3) Какой возможный механизм?

12203431lg6.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
a_natalya    0

Синусовый ритм 75 р/мин, который после 2-ой ЭС переходит в ускоренный ритм из а-в соединения, тоже 75 р/мин, возможно, с преждевременным возбуждением желудочков ( у меня не очень хорошо видно, но по изменению зубцов S комплексов этого ритма можно предполагать, что там все-таки есть отрицательный Р). После 1-ой ЭС ритм не изменился, т.к. она была относительно поздно, и очередной синусовый импульс совпал с фазой абсолютной рефрактерности миокарда желудочков и не провелся. 2-я ЭС появилась рано, синусовый Р сидит на зубце Т экстрасистолы (фаза относительной рефрактерности) и с очень большой задержкой провелся на желудочки (PR- 0,60) и запустил re-entry в а-в узле, которое прервала 3-я ЭС. На фоне синусового ритма -- а-в блокада 1 степени (PQ-0,22).

А почему такие большие интервалы -- больной на антиаритмиках?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
JakeS    0

я вот такой же ответ уж было соорудил, но больно все просто получается. почему частота синусового и AV ритмов одинаковая абсолютно? может кардиограф глючит?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Bembis    280

Ну либо ето sinuss arest + ideoventricularis (или атриовентр - QRS вроде такие же...) escape beat (а может сухое сердце??, всёж врятли), либо demand pacemaker (на мысль наводит четкость частоты, хотя не видно стимулятора - но и скорость 25...).

А причины а natalya очень подробно описала.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Bembis    280
Не дигиталисная ли интоксикация а ?

С такой частотой?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
чУмNick    1 302

Пофлужу... *135

Понравилась начало красивой версии, попробую ее продолжить несколько в другую сторону:

...После 1-ой ЭС ритм не изменился, т.к. она была относительно поздно, и очередной синусовый импульс совпал с фазой абсолютной рефрактерности миокарда желудочков (вернее АВ-узла -чУмNick) и не провелся. 2-я ЭС появилась рано, синусовый Р сидит на зубце Т экстрасистолы (фаза относительной рефрактерности) и с очень большой задержкой провелся на желудочки (PR- 0,60)...
... после чего каждый очередной синусовый импульс попадает в зону относительной рефрактерности АВ-узла и проводится к желудочкам с большой АВ задержкой, пока это лепота не сбивается очередной стволовой ЭС, заблокировавшей АВ узел,

В таком случае - здесь имеет место синусовый ритм, АВ блокада 1 степени, стволовая ЭС.

Крррррассота! Требуем продолжения банкета! *21

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Bembis    280

Можно лишь добавить, что перед 2 е/с вроде Р-Р укорачивается. На артефакт Холтера вроде не похоже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
чУмNick    1 302
Можно лишь добавить, что перед 2 е/с вроде Р-Р укорачивается. На артефакт Холтера вроде не похоже.
По виду это не Холтер, а немолодой одноканальный аппарат. С барахлящей лентопротяжкой.

Автор скажет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
MYG    170
после чего каждый очередной синусовый импульс попадает в зону относительной рефрактерности АВ-узла и проводится к желудочкам с большой АВ задержкой, пока это лепота не сбивается очередной стволовой ЭС, заблокировавшей АВ узел,

В таком случае - здесь имеет место синусовый ритм, АВ блокада 1 степени, стволовая ЭС.

Крррррассота! Требуем продолжения банкета! *21

Ну, в общем и целом близко, хотя и не совсем. По порядку:

1) "Это" АВ блокада 1 степени, а не ритм АВ соединения (ЧСС абсолютно одинаковая). Обратите внимание на изменение формы зубцов Т на участке, обозначенном кр. стрелками по сравнению с исходным. Зубец Р накладывается на Т, меняя его форму.

2) Первая экстрасистола имеет больший интервал сцепления и попадает в рефрактерный период

3) У пациента имеется 2 участка АВ узла с различной скоростью проведения (медленный и очень медленный). Экстрасистола, попав в нужный период, блокирует медленный путь и возбуждение идет по очень медленному (степень выраженности АВ блокады значительно увеличивается). Другая ЭС блокирует этот самый очень медленный путь и все возвращается на круги своя.

Маленькая иллюстрация:

52672658ii6.jpg

ЭКГ не моя, а увиденная на курсе M. Josefson и H. J. Wellens "How to approach to complex arrhythmia"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
JakeS    0

очень интересно! выложите пожал-та, ещё что - нибудь, если есть возможность.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Красота, великолепная плека, не менее великолепное объяснение.

 

Можно пару уточняющих вопросов по морфологии ST и т.п.:

 

1. В первом отрезке (до первой ЭС) косовосходящая депрессия ST, с чем она связана?

2. В промежутке между ЭС зубец Р прячется в Т, если я все так понял?

3. Откуда произошло изменение ST в промежутке между ЭС (Я грешным делом в начале решил, что это наложение ретроградного проведения возбуждения на предсердия, т.е. -Р на ST)?

4. ЭС происходила из какой-то из ног пучка Гисса и по морфологии напоминала полную блокаду противоположной?

Заранее искренне спасибо за ответы

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
чУмNick    1 302
...синусовый ритм, АВ блокада 1 степени...
...близко, хотя и не совсем... "Это" АВ блокада 1 степени, а не ритм АВ соединения...
*127 "Не совсемность близости" заключалась только в (пр)опускании детальных электрофизиологических механизмов, когда для простоты изложения "относительной рефрактерностью АВ-узла" были обозваны эффективные рефрактерные периоды двух путей АВ-узла. Точнее разницы между ними, которая и является субстратом как возникновения приведенного MYG'ом феномена, так и пароксизмальной реципрокной АВ-узловой тахикардии.

Действительно, скачкообразное изменение скорости АВ проведения является диагностическим признаком дуализма АВ проведения, т.е. продольной диссоциации АВ-узла на 2 (и более) канала - "быстрый" (fast) и "медленный" (slow). Правда чаще такой скачок выявляется при проведении программированной или учащающей стимуляции во время ЭФИ, или же при введении АТФ.

Случаи перехода проведения импульса по АВ-узлу на "медленный" путь на фоне синусового ритма без "внешних" воздействий (как правило вследствие "выключающей" быстрый путь с более продолжительным ЭРП экстрасистолии, в данном случае желудочковой/стволовой) весьма редки.

Чем и ценно приведенное уважаемым MYG'ом наблюдение. *120

___________________________________________________________________________________________________________________________________

Пы.Сы. Желающие могут посмотреть эту тему более подробно например ЗДЕСЬ. Там кстати есть пример скачка АВ проведения на фоне предсердной экстрасистолии. *138

 

Пы.Пы.Сы. Sorry, ежели кого-то чересчур слишком "загрузил". Упрощенная мораль данного наблюдения (ИМХО) - "люди, будьте бдительны!" Иногда зубец Р прячется в других "складках ЭКГ местности". *116

 

Пы.Пы.Пы.Сы. Продолжения банкета!!! *21

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
MYG    170

Уважаемый Штирлиц!

Отвечаю по порядку:

1) С чем связана депрессия ST, мне предположить трудно, ибо ничего о больном я не знаю. М. б. и с приемом сердечных гликозидов.

2)Да, Р попадает на Т, изменяя его форму.

3)Затрудняюсь сказать, с чем связаны изменения ST. М. б. с изменениями реполяризации на фоне замедленного проведения

4)Откуда исходит ЭС по одному отведению (да еще и непонятно какому) сказать, наверное невозможно. Единственное что можно предположить с высокой вероятностью, что она - желудочковая.

Уважаемый ЧумНик!

Если проводить аналогии с АВУРТ, то здесь, наверное ближе вариант "slow-slow".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
чУмNick    1 302
...Если проводить аналогии с АВУРТ, то здесь, наверное ближе вариант "slow-slow".
Ну аналогии скорее не ПРАВУТ, а с продольной диссоциацией АВС на каналы с разными скоростями проведения и ЭРП. Из которых один more fast, а другой more slow. Хотя по идее разница в ЭРП важнее.

И так ли уж тут первый канал slow? - не очень видно, но вроде как PQ 0,20"...

____________________________________________________________________________________

Ой, ща меня *66 за то, что *34...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
MYG    170

Ну, там вроде 0,22, формально - замедление АВ-проводимости.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Bembis    280
Ну, там вроде 0,22, формально - замедление АВ-проводимости.

вполне наверное так, е/с скорее всего желудочковoя ... только величина потенциала по идее на более медленном пути по логике должно быть ниже а на более быстром выше, да и получается разный наклон у Р на более быстром и на более медленном Р(если ето Р) - как ето обяснить тогда?

 

 

Правда чаще такой скачок выявляется при проведении программированной или учащающей стимуляции во время ЭФИ, или же при введении АТФ.

Я тоже про АТФ и про пробную стимуляцию думал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
чУмNick    1 302
...вроде 0,22...
Не буду спорить, видимо на оригинале это заметнее... *83

По картинке на экране - и до 0,20 с трудом (растянуто в ширину в 2 раза):

612482a5f006.jpg

 

Впрочем - мелочи это жизненные, суть не меняется. *21

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо, за объяснение, уважаемый MYG.

 

Я показал пленочку моему заву, он предположил, пленка снята на первом отведении и наблюдается НБПНПГ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×