Боли за грудиной

[richard]

А может быть аневризма аорты с перфорацией в пищевод? Кровь то однозначно утекает куда-то, кроме ЖКТ - вроде бы некуда. Перфорация - боль, кровь в пищевод и далее по ЖКТ - отсюда и шок?

[docent]

Возможно, имело место кровотечение из пищеводного дивертикула (образование 6 х 6)

и

аневризма аорты с перфорацией в пищевод

На гастроскопии нашли бы не только желудочный сок с гематином - излитие большого количества крови оставило бы больше следов...

нет ли признаков емболии большого круга?

Нет.

Душим хирургов

Придушили. И они кой чаво сделали. Чего???

не мучайте народ...уже хохмы пошли.

Где хохмы? Покажите хохмача - забаню нафик

А никто и не говорил, что будет легко.

[Bembis]

Придушили. И они кой чаво сделали. Чего???

 

Пукцию плевры, перикарда? Решение гемодинамического вопроса всеравно, имхо, будет хирургическим.

[docent]

Точно! Плевру. Справа. Почему не настояли в первый раз?

И получили...кровь. И заорали:

- Все! Нашли! Подключичную вену пропороли!!! Удаляем катетер.

 

Вопросы?

[Bembis]

У меня была такая мысль, чисто интуитивная, даже подёргать за катетр хотел, но подумать серьёзно о такой ошибке не смог .

Спасибо, весьма поучительно.

[docent]

Я пока не закрываю задачу.

Итак, Ваш диагноз?

[Alkaxest]

Вот оно как плохо бывает, когда для снимка больного не приподнять не раз и сами репу чесали..

Сколько крови-то получили? при таком-тo Hb это ж какая кровопотеря должна быть!

[docent]

Сколько крови-то получили?

При пункции 250 мл, после дренирования еще 900 мл. Неужели не возникает совсем никаких вопросов???

Все же, что было с больным? Какой диагноз мы ставим?

[Alkaxest]

Клиника инфаркта+шок+блокада ЛНПГ на ЭКГ... Если это не ОИМ, то дедок уж оченно везучий.

А вопрос один: неужели он после всего этого выжил )

[docent]

Клиника то клиникой, но мы же должны поставить диагноз, чтобы лечить. Итак?

"Чем хворал упокойный?" (с)

Да, забыл сказать (но может оно и не важно будет, но тем не менее, я склонен собирать детали) - во всех выписках из фабрик здоровья, включая от ноября 2008 года, гемоглобин 150-160 г/л.

[Alkaxest]

Я пас ) ибо по статусу низзя ) и еще потом придет страшный доктор Geka... )))

Еще смущает кажущееся несоответствие разницы цифр Hb по первому и последующему анализу, и количества крови по дренажу. Это как-то считается математически?

[Bembis]

Все же, что было с больным? Какой диагноз мы ставим?

 

Такой чтоб кардиологов пожалеть? тогда придётся забыть о находке в желудке

[Alkaxest]

Да, забыл сказать (но может оно и не важно будет, но тем не менее, я склонен собирать детали) - во всех выписках из фабрик здоровья, включая от ноября 2008 года, гемоглобин 150-160 г/л.

Опаньки ) а дядечка кровушку-то до подклюки терять начал.. Все по новому кругу ))) Тычу наугад образование 6х6, это организованная старая гематома?

Варфарин страшная весчь ))

Затыкаюсь, не то точно Gеку дождусь )

[docent]

Нет, Бэмбис, самый объективный ставим. Чего нам кого то жалеть, мы свою...эту самую закрываем. Так что ничего не утаиваем. Пишем как на духу.

Свет, а может все же гемодилюция? Капали же, а мочи мало...

образование 6х6, это организованная старая гематома

Ну и что? 200 кубиков.

[Bembis]

склонность к кровотечению несомненно результат варфарина. По диагнозу - остаётся ОИМ, стрессовые (варфариновые) ерозии и кровотечение в жкт, ХПН, ну и лажа с пункцией подключички с гиповолемическим (геморагическим) шоком.

[docent]

Правильно!

И получаете расхождение III (самой страшной) категории

[Bembis]

дааа...? Ок ждём других мнений. Кстате а что с болезным? Вы его обследовали дальше? Т.е. я ошибся с ОИМ? А как обяснить тропонин?

[docent]

1. Вы его обследовали дальше?

2. Т.е. я ошибся с ОИМ? А как обяснить тропонин?

1. Ну как бы это сказать... Мы набрали кровь из вены и из плеврального дренажа, и показали эти два шприца вместе хирургам... Еще раз проанализировали все: начало, клинику, анамнез, результаты лабораторных и инструментальных исследований.

2. об этом чуть позже.

 

Ну и маленькая подсказочка еще - были правильные предположения.

[Bembis]

1. Ну как бы это сказать... Мы набрали кровь из вены и из плеврального дренажа, и показали эти два шприца вместе хирургам...

 

То что деда маленько разбавили, так то ясно. ... B пунктате или в выделяемом из дрены констатировали свежую, пенистую кровь? t.e. - кровотечение продолжается? Или кое что другое? Выпот?

Кстате сколько гематокрит в крови в плевральной полости? Тромбоцитопения? И главное об чём подумал - а не много ли кровушки в плевру попало для простого прокалывания подключичной вены? А не прошлись ли кардиологи по перикарду, предсердию или ЛА при пункции? Или верхнюю полую вену прокололи? Тем более мысль о повреждении перикарда может обяснить находку по эхо. Да но основная болезнь какая? За какой либо другой некротизирующий процесс (в легких или медиастинуме) особых оснований думать как бы нет. СОЭ правда не озвучено. А также формула Л.

... портальная гипертензия - может быть рассмотрена.

[docent]

Уважаемый Бэмбис, ход Ваших мыслей повторяет ход мыслей наших хирургов.

Кровь из дренажа была светлее, чем кровь в шприце из венозного русла.

И вот, я еще раз повторяю, мы сели рядом, напрягли моск, вспомнили как все начиналось, перетерли анамнез, с какой клиникой привезли, как отвечал на то или иное лечение, что в анализах, включая догоспитальные, что при эхах, эндоскопиях, узях и рентгенах...а потом внезапно по дренажу из плевральной полости струей, как из под крана, потекла алая кровь...

[Alkaxest]

Уважаемый docent, а сколько же вся эта эпопея длилась? Время вызова, как мы помним, 23:20.

[docent]

В 13:00 вся эпопея кончилась. Совсем...

Т.е в режиме реального времени все было достаточно оперативно - в 2:30 в блоке, в 8:30 (в приходом врачей параклиники) начинается интенсивное обследование, без чего то 12:00 хватают на стол...

[Alkaxest]

Наверное, оперативно, да; но чудо уже то, что дядечко столько жил...

[Ветеринар]

А это могло быть какой-нибудь расслаевающейся аневризмой (или предположим, некрозом стенки) восходящей дуги аорты? Какая произошла на фоне ГБ криза? Ведь может быть оттуда и тропонин взялся и боль за грудиной и ЭКГ-без особой динамики?

[MicDoc]

Глупо, но Дресслер?

 

Вчера вывез еще одну жертву нещадной варфаринтерапии. Лопал дядя 4 таблетки в день, и болел гемартрозами коленок. Попеременно.