Ирушка Опубликовано 11 Декабря, 2007 в 05:21 Жалоба Опубликовано 11 Декабря, 2007 в 05:21 А вот это уже кошмар любой фельдшерской бригады-когда работаешь по одному,и спецов нет!Пару раз по молодости сдуру полезла в вену с папаверином(ну не оказалось больше вообще никакого спазмолитика),хоть и с осторожностью на разведении,с анальгинон-получила дичайшие головные боли,рвоту,с тех пор зареклась, а но-шпа ничего,мягко переносится. Цитата
andrey Опубликовано 11 Декабря, 2007 в 06:55 Жалоба Опубликовано 11 Декабря, 2007 в 06:55 Ну откопали и откопали. А как насчет сочетания нестабильной стенокардии и болей в животе?У больного нестабильная только по ЭКГ-депрессии в боковых грудных в 5 и 6, при этом жалобы на боли в животе опоясывающие, но больше в околопупочной облати, в правом подреберье, понос 3 дня, одышку-короче, то ли кинэ, то ли хирургия, присутсвует острый бронхит необструктивный плюс такая ЭКГ-как насчет ношпы в/м плюс терапия нестабилки,но без обезболивающих?А если бы при таком животе и вдруг ОИМ-чем обезболивать и как, братцы?Вот в журнале хирургическом прочитал. Интересно. Апендицит вызвал депрессию st и люди подумали про эндокардиальный инфаркт. Потом появилось напряжение брюшины и пошли на операцию, после нее никаких изменений на экг. Ишемия из за апендицита. Цитата
Гость Tema Опубликовано 20 Декабря, 2007 в 14:07 Жалоба Опубликовано 20 Декабря, 2007 в 14:07 Значит подведем итоги:1) Но-шпа по вене желательнее чем папаверин 2) Обращать внимание при назначении: отсутствие ИБС и ангинальных болей у пациента и их возникновение во время введения, пожилой возраст 3) медленное введение на большом разведении Правда не знаю как насчет эффективности в/в введения при почечной колике - баралгин в/в же намного лучше! :wink: Я тоже слышал что папаверин может вызвать блокаду. Рисковая,,, И но-шпу и папаверин предпочитаю вводить внутривенно, в том числе, новорожденным (но-шпу. папаверин - не вводила). Естественно, в разведении. Естественно, медленно. Побочных эффектов ни у детей, ни у взрослых не наблюдала. Цитата
fazer11 Опубликовано 19 Марта, 2008 в 07:28 Жалоба Опубликовано 19 Марта, 2008 в 07:28 итого: но-шпу делаем в/в,т.к. если в/м-зачем?Можно дать просто таб. А 'папу' выкидываем из чумаданов, на хрен он вообще?! Все! Цитата
vladek Опубликовано 19 Марта, 2008 в 21:36 Жалоба Опубликовано 19 Марта, 2008 в 21:36 А что лечим в\в но-шпой и папаверином? Какая необходимость в ведении этих препаратов? Что-то за несколько лет работы мне такие состояния не попадались. Цитата
fazer11 Опубликовано 20 Марта, 2008 в 03:43 Жалоба Опубликовано 20 Марта, 2008 в 03:43 Читай топик! Выше уже сказано! В/в но-шпу делаем на животы,т.к.анальгетки низьзя! А чем в/м делать-дык можно таб. дать-поэтому в/в! 'Папой' же ничего лечить не будем,т.к.есть но-шпа! Цитата
vladek Опубликовано 20 Марта, 2008 в 09:24 Жалоба Опубликовано 20 Марта, 2008 в 09:24 Читай топик! Выше уже сказано! В/в но-шпу делаем на животы,т.к.анальгетки низьзя! А чем в/м делать-дык можно таб. дать-поэтому в/в! 'Папой' же ничего лечить не будем,т.к.есть но-шпа! А на какие это "животы" надо делать в\в но-шпу, при которых нельзя делать анальгетики??? Цитата
Dr.Snaut Опубликовано 20 Марта, 2008 в 10:57 Жалоба Опубликовано 20 Марта, 2008 в 10:57 А на какие это "животы" надо делать в\в но-шпу, при которых нельзя делать анальгетики??? Если подозревается кишечная колика, спастический колит. А анальгетики на "живот" на догоспитальном этапе вообще делать нельзя по стандартам (если диагноз точно не установлен). Цитата
fazer11 Опубликовано 20 Марта, 2008 в 15:38 Жалоба Опубликовано 20 Марта, 2008 в 15:38 солидарен! солидарен с Dr.Snaut'ом полностью! Цитата
vladek Опубликовано 21 Марта, 2008 в 09:21 Жалоба Опубликовано 21 Марта, 2008 в 09:21 Если подозревается кишечная колика, спастический колит. А анальгетики на "живот" на догоспитальном этапе вообще делать нельзя по стандартам (если диагноз точно не установлен). Уважаемые коллеги! А кто еще считает, что при "кишечной колике" и "спастическом колите" необходимо делать в\в спазмолитики? И что это за зверь такой- "спастический колит"? Вот недавно женщина вызывала средних лет. Накануне съела квашенную капусту с фундуком. У нее тоже была "кишечная колика".Ей тоже нужно было в\в вводить спазмолитики? Или все таки порекомендовать прием дюспаталина и активированного угля? Цитата
РыжаяДворняга Опубликовано 21 Марта, 2008 в 09:52 Жалоба Опубликовано 21 Марта, 2008 в 09:52 "пять копеек" из личного опыта: был повод - гоняла себе по вене и но-шпу, и баралгин. в чистом виде. особой разницы не заметила. эффект (ожидаемый) - через 5-7 минут после введения. доктора стращали коллапсами - за все время "экспериментов над животным"(порядка 15 инъекций) не наблюдалось. загрудинных болей не ощущала. а вот тахикардия (которая, возможно, была связана со спазмами/болями) исчезала. Цитата
basilica Опубликовано 21 Марта, 2008 в 14:15 Жалоба Опубликовано 21 Марта, 2008 в 14:15 Если подозревается кишечная колика, спастический колит. А анальгетики на "живот" на догоспитальном этапе вообще делать нельзя по стандартам (если диагноз точно не установлен). А ещё восполение желчного пузыря. А нош-пу по стандартам можно и это назначение может сделать фельдшер? Так получается? Цитата
docent Опубликовано 21 Марта, 2008 в 17:55 Жалоба Опубликовано 21 Марта, 2008 в 17:55 И все же меня тянет на позиции Владека... Хотя, работая в интенсивной терапии, даже забыл, как этот препарат выглядит. Цитата
Dr.Snaut Опубликовано 21 Марта, 2008 в 22:16 Жалоба Опубликовано 21 Марта, 2008 в 22:16 Уважаемые коллеги! А кто еще считает, что при "кишечной колике" и "спастическом колите" необходимо делать в\в спазмолитики? И что это за зверь такой- "спастический колит"?Вот недавно женщина вызывала средних лет. Накануне съела квашенную капусту с фундуком. У нее тоже была "кишечная колика".Ей тоже нужно было в\в вводить спазмолитики? Или все таки порекомендовать прием дюспаталина и активированного угля? Меня несколько удивляет категоричность некоторых коллег, хотя, возможно, максимализм в суждениях - неотъемлемый атрибут молодости? Собственно по теме. Что такое "кишечная колика" и "спастический колит" объяснять не буду, дабы не подумали, что некоторые не знают, что такое Гугль. Скажу лишь, что степень болевого синдрома при данных нозологических единицах бывает настолько интенсивной, что их бывает трудно отдифференцировать от перфоративной язвы. Именно в таких случаях следует применять но-шпу в/в. Ну а если нет - можно "покормить" больного "таблэтками" и посоветовать принять ту позу, которую в народе неэстетично называют "встать раком" - именно так естественным путём снимается спазм кишечника. Цитата
vladek Опубликовано 22 Марта, 2008 в 07:00 Жалоба Опубликовано 22 Марта, 2008 в 07:00 Меня несколько удивляет категоричность некоторых коллег, хотя, возможно, максимализм в суждениях - неотъемлемый атрибут молодости?Собственно по теме. Что такое "кишечная колика" и "спастический колит" объяснять не буду, дабы не подумали, что некоторые не знают, что такое Гугль. Скажу лишь, что степень болевого синдрома при данных нозологических единицах бывает настолько интенсивной, что их бывает трудно отдифференцировать от перфоративной язвы. Именно в таких случаях следует применять но-шпу в/в. Ну а если нет - можно "покормить" больного "таблэтками" и посоветовать принять ту позу, которую в народе неэстетично называют "встать раком" - именно так естественным путём снимается спазм кишечника. Dr.Snaut, извиняюсь за излишнюю категоричность. Все же постараюсь ответить. Начну с просьбы. Не могли бы Вы все же дать определение такому заболеванию как "спастический колит"? Степень болевого синдрома при кишечной колике и спастическом колите, сравнимой с болью при перфоративной язве заставляет сомневаться в этом диагнозе. Необходимо подозревать альтернативный диагноз, например спаечная кишечная непроходимость. Неужели пациентам детского возраста с "кишечной коликой" и "спастическим колитом" Вы когда-нибудь вводили в\в но-шпу??? Уверен, что нет. Вас в этот момент посещает правильная осторожность и благоразумность...Рядом с больным ребенком Вы всегда понимаете, что медицинская помощь на догоспитальном этапе должна быть "минимально достаточной". А почему со взрослыми по-другому??? Зачем в\в вводить препарат (но-шпу), который обладает двумя замечательными свойствами: эффект сравнимый с плацебо и не совсем хороший профиль безопасности при в\в введении? Еще ни один пациент с кишечной коликой не умер от того, что ему не ввели в\в но-шпу. У пациентов с такими заболеваниями, как НЯК или синдром раздраженной кишки в период обострения заболевания может беспокоить длительная, часто довольно интенсивная боль в животе. Что же,им СМП вызывать для в\в введения спазмолитиков? Или все таки лучше обратиться к гастроэнтерологу и ,в крайнем случае,научиться самому или родственникам делать в\м инъекции? Цитата
Dr.Snaut Опубликовано 22 Марта, 2008 в 10:13 Жалоба Опубликовано 22 Марта, 2008 в 10:13 Рядом с больным ребенком Вы всегда понимаете, что медицинская помощь на догоспитальном этапе должна быть "минимально достаточной". А почему со взрослыми по-другому??? Зачем в\в вводить препарат (но-шпу), который обладает двумя замечательными свойствами: эффект сравнимый с плацебо и не совсем хороший профиль безопасности при в\в введении? Гм, вроде я нигде не упоминал, что "со взрослыми по-другому"... И я абсолютно согласен - "медицинская помощь на догоспитальном этапе должна быть "минимально достаточной". О каком "не совсем хорошем профиле безопасности" тут идёт речь - неясно. Но-шпа - хороший спазмолитик, при соблюдении разумных границ дозировок не обладающий опасными побочными эффектами. Еще ни один пациент с кишечной коликой не умер от того, что ему не ввели в\в но-шпу. Ещё не один пациент не умер от экcтракции зубов без анестезии. Давайте отменим анестезию тогда вообще? У пациентов с такими заболеваниями, как НЯК или синдром раздраженной кишки в период обострения заболевания может беспокоить длительная, часто довольно интенсивная боль в животе. Есть такое волшебное словосочетание "сбор анамнеза" Что же,им СМП вызывать для в\в введения спазмолитиков? Конечно, нет! Речь шла о впервые возникшем болевом синдроме. Все хроники - лечение в плановом порядке. Цитата
vladek Опубликовано 22 Марта, 2008 в 16:57 Жалоба Опубликовано 22 Марта, 2008 в 16:57 Dr.Snaut, спасибо за ответы. Уважаю Ваше мнение. Цитата
Шмель Опубликовано 22 Марта, 2008 в 18:54 Жалоба Опубликовано 22 Марта, 2008 в 18:54 У одинокой мамы с грудным ребёнком, которого не на кого оставить, т.е. не поедет в больницу никак, была ПТИ со "спастическими" коликами в животе. Решил сделать папаверин в/в. Исходно АД=140/80, пульс 110. Получил при медленном введении ЧСС=43 с симптоматикой а-ля анафилаксия. Тот самый АВ-блок, наверное. Пока принесли ЭКГ, всё восстановилось, но тогда (много лет назад) в штаны я наложил. Хотя помог, у женщины всё прошло Но с тер пор зарёкся. Баралгин как спазмолитик (кроме анальгина в составе, естественно) отличается от параверина наличием в "коктейле" холинолитика, а значит антидота бради-эффекта. Как написано в инструкции, но-шпа по идее сильнее и дольше папаверина... Ну их на фик. Есть же платифиллин... Цитата
Dr.Snaut Опубликовано 22 Марта, 2008 в 19:45 Жалоба Опубликовано 22 Марта, 2008 в 19:45 У одинокой мамы с грудным ребёнком, которого не на кого оставить, т.е. не поедет в больницу никак, была ПТИ со "спастическими" коликами в животе. Решил сделать папаверин в/в. Исходно АД=140/80, пульс 110. Получил при медленном введении ЧСС=43 с симптоматикой а-ля анафилаксия. Тот самый АВ-блок, наверное. Пока принесли ЭКГ, всё восстановилось, но тогда (много лет назад) в штаны я наложил. Читать книжки надо, коллега, чтобы того, "в штаны" не... Папаверин в/в никогда не делал, не делаю и никому категорически не советую - побочных эффектов масса. Цитата
Vakik Опубликовано 22 Марта, 2008 в 22:45 Жалоба Опубликовано 22 Марта, 2008 в 22:45 папаверин категорически запрещено вводить в/в - читайте классиков, Dr.Snaut, я Вас в этом поддерживаю от души. Что касается баралгина, то, насколько я помню, это анальгин (простите, метамизол натрия) в чистом виде, и на "острый живот" вводить его не стоит, наверное. На но-шпу же в/в, тфу-тфу - падения давления с брадикардией не видел ни разу, кто видел, может поделится? Цитата
frosya Опубликовано 23 Марта, 2008 в 04:49 Жалоба Опубликовано 23 Марта, 2008 в 04:49 А что лечим в\в но-шпой и папаверином? Какая необходимость в ведении этих препаратов? Что-то за несколько лет работы мне такие состояния не попадались. А стандарты? (Москва) Обязательно писать при холецистите, панкреатите. А, вообще, ношпу колю при впервые возникшей правосторонней почечной колике. Цитата
fazer11 Опубликовано 23 Марта, 2008 в 13:54 Жалоба Опубликовано 23 Марта, 2008 в 13:54 а почему именно на впервые и именно правостороннюю? Цитата
andrey Опубликовано 23 Марта, 2008 в 14:23 Жалоба Опубликовано 23 Марта, 2008 в 14:23 а почему именно на впервые и именно правостороннюю? Просто перепутала стороны живота... Скорее всего при левосторонеей. При левосторонней делает анальгинподобные препараты. Цитата
Усталый Опубликовано 23 Марта, 2008 в 19:00 Жалоба Опубликовано 23 Марта, 2008 в 19:00 Вообще не понял смысла введения внутривенно выше перечисленных препаратов... Как правило пациент вызывает на спастические боли спустя некоторое время + доезд, картина должна быть ясна... Симптомы раздражения брюшины ещё не отменили. В/м и не бояться . Цитата
orion Опубликовано 23 Марта, 2008 в 19:58 Жалоба Опубликовано 23 Марта, 2008 в 19:58 не понимаю смысла в/в введения как папаверина , так и но-шпы... Оба препарата являются кардиотоксичными при в/в введении, без всяких сомнений вызывают синдром обкрадывания , даже если это обкрадывание было бы случайным, поэтому показания для этих препаратов должно быть так же обоснованным Цитата
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.