snapick Опубликовано 16 февраля, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 февраля, 2008 Проводят ли на московской скорой тромболизис на ДГЭ при ОИМ? И если проводят, то чем? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Адвокат Опубликовано 16 февраля, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 февраля, 2008 Проводят ли на московской скорой тромболизис на ДГЭ при ОИМ? И если проводят, то чем? В обязательном порядке, при наличии показаний и отсутствии противопоказаний. По поиску можно найти "методические рекомендации" для ССиНМП. Основных тромболитиков два. Базовый - Стрептокиназа. Но пока Лукашенко не утрясет "формальности" на всей Станции остались "жалкие остатки" - считанные флаконы. Второй - Актилизе. В связи с вышеуказанным, на данный момент это основной тромболитик для кардиобригад, общереанимационных бригад и БИТ. Цена "кусается", но ... В идеале - два тромболитика: при тромболизисе с-киназой в анамнезе (такое уже встречается) лизируем а-лизой. Антиресно, что 2 года назад в НПЦИК (Иоселиани) был красивый дисер, в котором показано, что в первые два часа ЛУЧШЕ работает -киназа, после двух - лиза. С учетом того, что в настоящее время эффективность ТЛТ по сравнению с "инвазивкой" ХОРОШО доказана именно в первые 2 часа, - киназа препарат выбора-? Р.С. 1. Кардиологи "игрались" метализой; у бригад, имеющих "орошие отношения" с кардиоцентром "на Рублевке", есть пуролаза. Эффекты сравнимы с -лизой. Но и цена - тоже :-( 2. Данная тема уже была в форуме - используйте "поиск". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
snapick Опубликовано 16 февраля, 2008 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 16 февраля, 2008 уважаемый Адвокат, спаибо за подробный ответ! К сожалению (или к счастью) совершенно не знаком со схемой работы московской службы СМП - кардиобригады, общие реанимационные и БИТ - их же сосем немного, и как я понимаю их вызываю линейные бригады при подозрение на что-то серьезное. Через сколько же тогда вводятся тромболитики после появления первых симптомов ОКС? Ведь оптимальное время - 1.5 часа? И еще такой вопрос - как обстоят дела с тромболитиками и клопидрогелем в московских стационарах городского подчинения? А, кстати, кардиоцентр "на Рублевке" - это РКНПК или Бакулевка? Да, совсем забыл, актилизе - из гуд!!! Даже не думал, что на московской скорой есть алтеплаза. Напрашиваеться вопрос - зачем тогда продлевать контракт с белорусской стороной при наличии такого хорошего препарата в достаточном количестве? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Фонендоскоп Опубликовано 16 февраля, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 февраля, 2008 В Московских стационарах дела с тромболитиками обстоят хорошо, так же как и с клопидрогелем. В любом КРО (кардиореанимационном отделении) они есть. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
snapick Опубликовано 16 февраля, 2008 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 16 февраля, 2008 В Московских стационарах дела с тромболитиками обстоят хорошо, так же как и с клопидрогелем. В любом КРО (кардиореанимационном отделении) они есть. Ну слава Богу! А то я уже испугался - пообщался на днях с одним знакомым эндокринологом, так она сказала, что кроме аспирина и гепарина ничего нет! Ну надо же, какой гнусный поклеп на московские КРО (хотя, надо сказать, чего то подобного я ожидал - узкие специалисты порой совсем не интересуются другой областью медицины )! Уважаемый Фонедоскоп, а какие тромболитики в основном используете? И все-таки главный вопрос остался без ответа - успевает ли московская СМП начать ТЛТ в первые 90 минут от начала ОКС? Я понимаю, тут многое зависит от населения - кто-то тянет с вызовом скорой при очевидных признаках развивишейся сердечной катастрофы, кто-то все списывает на плохую погоду, бывают малосимптомные и уж совсем редкость бессимптомные формы инфарктов - но, все таки, так сказать в среднем - успеваете или нет? И еще один важный вопрос: как обстаят дела со стентированием в Москве? Действует ли в Москве, что-нибудь, аналогичное американской прграмме D2B? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Шмель Опубликовано 16 февраля, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 февраля, 2008 А кто сказал, что первые 90 минут ? Стандартно принято - первые 6 ч. (бывает ведь и так, что боль 4-6 ч., а Q-зубца ещё нет, только элевация). Последний мой личный успешный тромболизис - неделю назад, при 3-часовом ИМ, актилизе. Чего вы зациклились на 1,5 ч. ? Плавикса в Москве нельзя сказать, что завались во всех КРО, это неправда, дорогой он. Его дают не всем подряд. При банальной нестабильной стенокардии с минимумом изменений на ЭКГ в 80 лет - обходятся аспирином с антикоагулянтами. А вот если человек готовится на КАГ, после имплантации искусственных клапанов и т.п. - тогда он получает среди других препаратов и клопидогрель. Стентирование развивается все шире, у крутых московских кардиоцентров это уже стало рутиной, в Москве около 7 больниц, когрые работают в круглосуточном режиме по СМП, туда дают места после ТЛТ по 03, там все шире делатся КАГ и стентирование. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
snapick Опубликовано 16 февраля, 2008 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 16 февраля, 2008 Объясню, почему я зациклился на 1.5 часах. В США действует программа D2B, родразумевающая доставку пациентов до дверей cath lab в течение 1.5 часов с начала приступа. Мне было интересно, есть ли что-нибудь подобное в Москве. Очень хорошо, что стентирование развивается все шире, и доступно не только в "крутых" кардиоцентрах, но и в муницыпальных больницах. Но, все же, остаются вопросы: каковы шансы простого москвича попасть на стентирование? каково все-таки пресловутое время door-to-ballon в Москве в среднем? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Шмель Опубликовано 16 февраля, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 февраля, 2008 Вы путаетесь в показаниях, коллега. Вы спросили про время для ТЛТ ("Через сколько же тогда вводятся тромболитики после появления первых симптомов ОКС? Ведь оптимальное время - 1.5 часа?"), а теперь говорите про стентирование. Тромболизис проводится всем кому возможно, другое дело что запущенных и противопоказанных много. Стентирование становится возможным всё шире. В НПЦИК, у Д.Г.Иоселиани, насколько я знаю, при возможности быстрой доставки даже иногда просят не проводить ТЛТ, а сразу на КАГ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
morzhick Опубликовано 16 февраля, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 февраля, 2008 Касательно Склифа, вместо плавикса сейчас Зилт в наличии, т.к. дешевле вдвое, если родственники могут позволить, берут плавикс в аптеке, с тромболитиками сейчас хорошо: стрептокиназа, пуролаза, актилизе, правда именно после актилизе 2 раза было геморрагическое ОНМК. Стентирование только в дневное время, в будние дни, сейчас будут наших ангиографистов с другими объединять, возможно будет круглосуточная служба, что для рядовых граждан будет несомненным +. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Адвокат Опубликовано 16 февраля, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 февраля, 2008 1. Кстати, по слухам в ГКБ№23 (таганка) поступила "халявная" пртия "покрытых" стентов. Москвичам, естественно, при наличии показаний бесплатно. А кор-графия там не только днем, а, при необходимости, круглосуточно. 2. Если "строго", не 1,5 часа, а два. Но для Москвы Станция делала свой анализ (в и-нете найдете, если нет - пишите в "личку") и поэтому сроки ТЛТ "увеличены". 3. Насколько я знаю, вместе с кафедрой скорой помощи в этом году планируется "большой, научный" анализ эффективности ДГ ТЛТ, в т.ч. в зависимости от сроков. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
snapick Опубликовано 17 февраля, 2008 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 17 февраля, 2008 Уважаемый Шмель! Извините, что получилось несколько сумбурно, но сначала я спрашивал про ТЛТ, потому что был напуган мифическим отсутствием в Москве тромболитиков. Теперь же меня интересует именно стентирование. Поэтому такой вопрос: принимает ли Бакулевка (там 8 cath lab, правда 4 приспособлены под ЭФИ) и РКНПК (там, если не ошибаюсь, 4 cath lab) по скорой? И, вообще, не могли бы вы привести список стационаров, в которых доступно КАГ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.Guevara Опубликовано 17 февраля, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 февраля, 2008 каковы шансы простого москвича попасть на стентирование?каково все-таки пресловутое время door-to-ballon в Москве в среднем? Шансы есть, безусловно - особенно если "простой москвич" трудоспособного возраста. На стариков, к сожалению, мест в стационары с ангиографической службой отдел госпитализации, как правило, не даёт. Время "от двери до баллона" сильно зависит от района города, дня недели и времени суток - потому как одно дело госпитализировать в тот же НПЦИК больного с Чистопрудного бульвара ранним утром в воскресенье, и совсем другое - из Митина в утром в среду. А, кстати, кардиоцентр "на Рублевке" - это РКНПК или Бакулевка? Это РКНПК. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.Guevara Опубликовано 17 февраля, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 февраля, 2008 Поэтому такой вопрос: принимает ли Бакулевка (там 8 cath lab, правда 4 приспособлены под ЭФИ) и РКНПК (там, если не ошибаюсь, 4 cath lab) по скорой?И, вообще, не могли бы вы привести список стационаров, в которых доступно КАГ? Бакулевка по "Скорой" больных с ОКС не принимает, во всяком случае, официально. (На самом деле, несколько раз мне приходилось привозить туда таких пациентов - всё это были протеже тамошнего начальства). РКНПК принимает больных по СМП, но ангиография работает в обычном режиме, днём по будням. При крайней необходимости развернуть ангиографическую операционную могут и ночью, с вызовом из дома "условно дежурящего" хирурга-интервенциониста - но это делается именно при крайней необходимости. Ангиографическая служба в Москве есть в следующих стационарах из доступных "простому москвичу": РКНПК, НПЦИК, "600-коечная" клиника ММА, 3-й госпиталь ветеранов войн, НИИ СМП им. Склифосовского, горбольницы №№ 7, 15, 23, 57. Вроде бы планируется обустройство ангиографической службы в больницах №№ 59 и 81, но это пока что данные "агентства ОБС". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MYG Опубликовано 17 февраля, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 февраля, 2008 1. Кстати, по слухам в ГКБ№23 (таганка) поступила "халявная" пртия "покрытых" стентов. Москвичам, естественно, при наличии показаний бесплатно. А кор-графия там не только днем, а, при необходимости, круглосуточно.По последним данным покрытые стенты при ОИМ - плохо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
snapick Опубликовано 18 февраля, 2008 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 18 февраля, 2008 По последним данным покрытые стенты при ОИМ - плохо. Это уж точно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
snapick Опубликовано 18 февраля, 2008 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 18 февраля, 2008 А в каких стационарах есть круглосуточно действующая ангиографическая служба? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.Guevara Опубликовано 18 февраля, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 февраля, 2008 А в каких стационарах есть круглосуточно действующая ангиографическая служба? В НПЦИК. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MYG Опубликовано 19 февраля, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 февраля, 2008 В Кардиоцентре есть возможность вызвать ангиографиста ночью. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
snapick Опубликовано 19 февраля, 2008 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 19 февраля, 2008 По последним данным, после ремонта, в РКНПК - уже 6 cath lab и круглосуточно действующая ангиографическая служба. Уважаемый моржик - не могли бы вы поделиться опытом проведения ТЛТ с проурокиназой - преимущества/недостатки по сравнению с другими тромболитиками, возможные осложнения? Планируется ли в Москве в ближайшем будущем использовать тенектеплазу? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MYG Опубликовано 20 февраля, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 февраля, 2008 Мы использовали тенектеплазу раз 10. Что касается РКНПК, то они вовсе не всех подряд влекут в cath lab, а и тромболизис проводят. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vasal15 Опубликовано 20 февраля, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 февраля, 2008 По последним данным, после ремонта, в РКНПК - уже 6 cath lab и круглосуточно действующая ангиографическая служба.Уважаемый моржик - не могли бы вы поделиться опытом проведения ТЛТ с проурокиназой - преимущества/недостатки по сравнению с другими тромболитиками, возможные осложнения? Планируется ли в Москве в ближайшем будущем использовать тенектеплазу? я не моржик, но могу сказать, что проурокиназа (пуролаза) ничем не уступает, к примеру, актилизе. Вводится 8млн. МЕ по схеме: 2 млн. болюс, а остальные в банке за 40-60 мин. Единственное НО, так это запаришься 4 фл. разводить. Естественно у данного препарата нет таких наблюдений (как у альтеплазы), но как показывают те скромные исследование (а выпускает его заводик при РКНПК) препарат в полне достойный и стоит в 2 раза дешевле актилизе. Лично у меня около 15 ТЛТ пуролазой - супер! Метализе была на "03" в прошлом году, да и то 3 дозы (на 45/6). Огромный плюс - однократный болюс (в отличие от др. препаратов). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
morzhick Опубликовано 20 февраля, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 февраля, 2008 В НПЦИК. По инструкции пуролазу вводят 6 млн. ед болюсом 2 000 000 ещё 4 млн. за час, по бедности в сво время вводили всего 4 млн правда не всегда с положительным эффектом, ещё нет разработок как ТЭЛу лечить пуролазой, но это уже другая тема, тенектеплазы у нас при мне не было. предыдущий пост шнапику Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
snapick Опубликовано 20 февраля, 2008 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 20 февраля, 2008 Что касается РКНПК, то они вовсе не всех подряд влекут в cath lab, а и тромболизис проводят. Да это понятно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.