"Фельдшеризм"

[Gremlin]

А у фельдшера в дипломе написано не "СМП", а "Лечебное дело". И учат его, не затачивая конкретно на оказание экстренной помощи. Просто в городе большинство рабочих мест для специалиста с квалификацией фельдшера -- на скорой.

[doc]

Коллега, сравнивать технорей и медиков вообще нельзя .

Это почему?

 

И учат его, не затачивая конкретно на оказание экстренной помощи.

Правильно. И он должен это уметь делать lege artis

А для врача, у которого в дипломе написано "Специальность - Лечебное дело", оказание экстренной помощи - лишь малая часть того, чему его учили ( в идеале, конечно).

Я же говорю, что это разные профессии, и у каждой своя задача.

[Ерофеич]

Постулат 1. Фельдшеризм не ругательство, а констатация факта.

Постулат 2. Фельдшеризм не ругательство и не оскорбление, а признание заслуг.

 

Что есть фельдшер? А? Задумывались ли вы на д этим? С медсестрой все просто и понятно. Медсестра (медбрат) - это длинные руки врача. Мозги или умение думать медсестре ни к чему. Исполнительность и все. и хотя сейчас все носятся с сестринским процесстом - все это туфта. Медсестра без врача =0

С фельдшером ситуация намного сложнее. Фельдшер - это 85% врача! Хорошо выдрессированный* фельдшер - 95% врача! Формально фельдшер имеет право самостоятельно ставить диагнозы и даже выдавать больничные листы - т.е. вести экспертную работу! правда ему это практически нигде не дают делать! Наши тупые организаторы здравоохранения ликвидировали самостоятельный фельдшерский прием (фельдшера работают по специальностям только на скорой, ФАП, и в УИН). Врезультате большая часть врачей на первичном приеме опущена до состояния фельдшера! Но они хуже фельдшера, потому, что у них нету такой мануальной подготовки.

Давайте скажем честно - в медучилищах (колледжах) фельдшеров готовят как следует.

И во всех стандартных случаях, коих в практике 80-90% фельдшер работает быстрее врача - он не сомневается, ибо работает по четко вбитому алгоритму.

И лишь примерно в 10% случаев стандартный алгоритм дает сбой и нужны "глубокие" знания патогенеза и фармакологии. Тут то и необходим врач. Именно эти сбои алгоритма и запоминаются всеми и дают всем пищу для разговоров о фельдшеризме.

ИМХО. 1 Фельдшер с 6-месячным стажем работы с успехом заменяет в ургентной ситуации 3 врачей-интернов, у кторых море тонких знаний патогенеза, но нету в голове жесткой схемы: делай раз, делай два. делай три, ... контроль, делай четрые...

А вот когда надо порассуждать за жизнь и медицину... тут один врач-интерн заменяет 10 фельдшеров...

 

 

*безАбЫд!

[doc]

Фельдшер с 6-месячным стажем работы с успехом заменяет в ургентной ситуации 3 врачей-интернов, у кторых море тонких знаний патогенеза, но нету в голове жесткой схемы: делай раз, делай два. делай три, ... контроль, делай четрые...

 

 

 

И это правильно! И это замечательно! И это называется - профессионализм!

Но, вот, когда по такому же принципу работает врач - это плохо, это непрофессионально и это называется - фельдшеризм. Он, кстати, встречается и на Скорой, и в поликлинниках, и в стационарах - этот самый фельдшеризм.

Ну, а про то, что на Скорой можно в 90% случаев обойтись без врачей, я уже 100 раз говорила.

[pich]

Как и вообще без медиков впринципе, полугодовые курсы и на линию

[Усталый]

Я предложил бы прочитать Михаила Булгакова "Записки врача". На мой взгляд там дано полное определение и к фельдшерам оно не относится.

[feldsher199]

на Скорой можно в 90% случаев обойтись без врачей

И без ф-ров тоже

[Ерофеич]

И это правильно! И это замечательно! И это называется - профессионализм!

Но, вот, когда по такому же принципу работает врач - это плохо, это непрофессионально и это называется - фельдшеризм. Он, кстати, встречается и на Скорой, и в поликлинниках, и в стационарах - этот самый фельдшеризм.

Ну, а про то, что на Скорой можно в 90% случаев обойтись без врачей, я уже 100 раз говорила.

Нельзя на скорой обойтись без врачей. Хотя на большинстве вызовов врач работает в холостую, но ведь есть те самые 10%, когда фельдшер становится ловкими руками врача.

[andrey]

К чему споры..!? то что фельдшер" недоделаный" врач это аксиома.

а высказывания типа-"это другая проффэссия" -просто хорошие манеры.Жаль что к этому решению приходишь с некоторым опозданием.

[DoctorЗло]

Да не в уровне дело. Это совсем другая профессия. В Израиле, например, нельзя работать фельдшером, имея только диплом врача. Врач, который хочет работать фельдшером или м/с, должен два года учиться этому. У меня, кстати, есть немало знакомых врачей из бывшего Союза, которые по разным причинам не получили разрешения на работу врачом. Они пошли в универ., отучились 2 года и работают м/с или парамедиками.

Я прям извелся весь, гадая, чему же меня могут научить после института в училище? Ежели серьезно, то фельдшерскими навыками врач должен владеть НЕ ХУЖЕ фельдшера! А, вообще, неплохо - парамедик с университетским образованием! Видимо, каждому - своё...

P.S. Не хочу никого обидеть... К фельдшерам отношусь с большим уважением!

[cabureba]

а как насчет того когда "зеленый" фельдшер и "зеленый" врач работают на одной бригаде.за частую обсуждают "мутного" пациента на пару и думают о диагнозе и соответствующей терапии вместе, не как человек со среднем медицинским образованием и человек с высшим медицинским образованием,а как коллега с коллегой и прислушиваються друг к другу.

[фельдшер0306]

Не один УМНЫЙ ВРАЧ не кинет "камнем" в фельдшера, ибо знает что любой фельдшер (не знаю как у Вас) заткнёт его за пазуху как два пальца обо..ть ! На обслуживание вызавов у фельдшеров уходит гораздо меньше времени чем у врача! Врач на ОРВИ трати 39 минут, а в тоже время фельдшер на кардиогенный шок тратит 43 минуты ! И вообще служба 03 для фельдшеров и детей обслужим и на ДТП съездим и БС посмотрим !

[Dr.neSMP]

К чему споры..!? то что фельдшер" недоделаный" врач это аксиома.

а высказывания типа-"это другая проффэссия" -просто хорошие манеры.

Тады, водитель автобуса - "недоделанный" пилот аэробуса.

[Ядовитый]

Нельзя на скорой обойтись без врачей.

можно, легко

 

Хотя на большинстве вызовов врач работает в холостую, но ведь есть те самые 10%, когда фельдшер становится ловкими руками врача.

Россия, самая богатая в мире страна попирая весь европейский опыт это доказала

 

Ерофеич, приведите пожалуйста пример той ситуации когда на вызове нужен непременно врач?

[cabureba]

это бесконечный спор.давайте жить дружно и уважать друг друга.всетаки одно общее дело делаем

[Ядовитый]

Я прям извелся весь, гадая, чему же меня могут научить после института в училище?

 

http://www.feldsher.ru/news-view-498.html

[DoctorЗло]

Не один УМНЫЙ ВРАЧ не кинет "камнем" в фельдшера, ибо знает что любой фельдшер (не знаю как у Вас) заткнёт его за пазуху как два пальца обо..ть !

Вот это и есть фельдшеризм...

Для Ядовитого - Вах! В наших бы училищах такой уровень подготовки... А то часто  приходилось работать с фельдшерами, к которым подходил скорее термин "санитаризм" - и в вену доктор, и ЭКГ снять доктор, и шинировать доктор...

[cabureba]

приходилось работать и с врачами к каторым больше подходил термин "непрофизиолизм и дешовые понты перед фельдшером".но потом приходилось принемать фельдшерский"клинический бред" и действовать так как говорит фельдшер,патомушто врачебная базовая терапия не довала адекватного эфекта.

[Гость wera772]

Посмотрю ещё страниц 10 на все Ваши словоблудия , выясню наконец чьи гениталии толще , чьи тестикулы круче и по результатам соревнования вывешу портрет победителя на главную страницу .

Гыы ! Точнее победивший орган

[Гость Cherebred]

Не надо сравнивать врача и фельдшера,да,врачи знают больше, но многие из них руками делать ни хрена не умеют. С другой стороны, кто учит фельдшеров?- врачи. И поэтому

все,и врачи и фельдшера зависят друг от друга. Так что давайте дружить!

[doc]

то что фельдшер" недоделаный" врач это аксиома.

а высказывания типа-"это другая проффэссия" -просто хорошие манеры.

Ничего подобного! Такое отношение к фельдшерам и м/с характерно только для стран СНГ. Во всем остальном мире - это уважаемая профессия. И не существует понятия "средний медперсонал".

 

 

С другой стороны, кто учит фельдшеров?- врачи.

Нет. В Израиле м/с и парамедиков учат м/с и парамедики. Врачи читают небольшое количество обзорных лекций по патологиям.

[whitecat]

Не надо переводить все в плоскость лучше-хуже.

плохо когда фельдшер пытается подходить к больному с позиций врача.

 

Это чем-же например?

[Гость wera772]

И плохо, когда фельдшер пытается подходить к больному с позиций врача.

Простите великодушно , но на мой взгляд это хорошо , если грамотный фельдшер подходит к больному в надежде оказать ему помощь адекватную помощи грамотного врача . И в первую очередь это хорошо для больного . Главное не переоценить свои силы . Но к сожалению , наше начальство считает так же , как и Вы , что фельдшер должен быть " лихой и придурковатый " , вот и ставит хорошего специалиста именно в положение " чего изволите " . И кому от этого хуже ?

[doc]

Простите великодушно , но на мой взгляд это хорошо , если грамотный фельдшер подходит к больному в надежде оказать ему помощь адекватную помощи грамотного врача .

Фельдшер не может оказать больному помощь, адекватную помощи грамотного врача, "по определению" . Его этому не учили и учили не этому . Я, в отличие от Вашего начальства, не считаю, что фельдшер должен быть "лихой и придурковатый". Я считаю, что каждый должен заниматься своим делом и быть в этом деле профессионалом.

[whitecat]

Фельдшер не может оказать больному помощь, адекватную помощи грамотного врача, "по определению" . Его этому не учили и учили не этому .

 

В Стационарах может-быть и нет,я имею ввиду узкую специализацию,но на скорой... в экстренных ситуациях,почему-бы и нет( С учетом того,что это будет грамотный фельдшер).Просто молодым специалистам которые сейчас приходят на линию лишьбы отработать,им ничего не интересно.Мы с мужем в свободное время и специальную литературу и в сети и в печатном варианте читаем,а какие у нас дискуссии по обсуждению тактики лечения после смен бывают .

Так что может грамотный фельдшер оказать адекватнуюпомощь в условиях скорой помощи,а не амбулаторно консультативной какую из нас сейчас практически сделали.

С Уважением к врачам ИМХО.