Наркомания, абстиненция.

[Ирушка]

Уважаемые коллеги.Извиняюсь,если повторю кого-то,но ничего подобного найти не смогла.Приходилось ли вам выезжать в ИВС к наркоманам в абстиненции? У нас они очень любят вызывать скорую по два-три раза в сутки.При этом-только наркомания со слов,субъективные жалобы,объективно-только незначительно повышенн АД-150 систолическое максимум,умеренная тахикардия-до ста в минуту(надо еще учесть,что они чифирят целыми днями)Больше ничего.Что вы обычно делаете?

[нарколог]

Какую из наркоманий вы имели в виду? Опишите пациента .

[Онейроид]

А откуда в ИВС наркотеги?? Хотя конечно все возможно...

[Гость wera772]

При этом-только субъективные жалобы,объективно-только незначительно повышенн АД-150 систолическое максимум,умеренная тахикардия-до ста в минуту(надо еще учесть,что они чифирят целыми днями)Больше ничего.Что вы обычно делаете?

Болеют , как правило , ещё и животами . Лечение симптоматическое : но - шпа , папаверин . Другого всё равно нет

[нарколог]

Как правило опийные наркоманы начинают абстинировать уже в КПЗ ОВД, до поступления в ИВС. При осмотре обращают на себя внимание двигательная расторможенность,неусидчивость(ванька-встанька), жалобы на боли подкручивающего характера в спине и суставах,насморк и заложенность носа,чихание и зевоту, озноб. Летучесть и полиморфность алгической симптоматики,а также высокая отвлекаемость пациента - ведущий признак "вегетативности" боли,ее психогенного характера. Отмечается также стойкая бессонница в ночное время и дневная сонливость. Поведение пациента укладывается в рамки психопатоподобного - раздражительность,аффективная лабильность, плаксивость ,выраженное патологическое влечение к наркотику и т.д.

Со стороны соматики отмечается относительная гипотензия (90/60 - 100/70 мм.рт.ст.), умеренная синусовая тахикардия(100-110). Принципы терапии: седация,вегетостабилизация,обезболивание. Именно в таком порядке. В качестве седативных препаратов используются бензодиазепины и нейролептики. Вегетостабилизации достигают путем назначения альфа-адреноблокаторов. Обезболивание - аналгетики и НПВС.

[Гость wera772]

Огромное спасибо за полноценный ответ .

По поводу седации . В Ваше учреждение , уважаемый Нарколог , нарки попадают добровольно и осознано , а в узилище по принуждению и внезапно . В отличии от профильного стационара ассортимент лекарственных средств у медиков ИВС очень ограничен .

[Ирушка]

Спасибо,уважаемые за ответы.Как раз по поводу седации хотелось бы уточнить-насколько это необходимо,если нет выраженных симптомов,потому что,если я сделаю нарику релашку,начальство меня порвет на британский флаг! Вдобавок к этому,если нариков повадить они будут все по три раза на дню вызывать,опять же-начальство по головке не погладит.

[Онейроид]

Все нужно правильно описать.

 

А именно, то что написал нарколог.

[Гость wera772]

если я сделаю нарику релашку,начальство меня порвет на британский флаг! Вдобавок к этому,если нариков повадить они будут все по три раза на дню вызывать,опять же-начальство по головке не погладит.

Именно поэтому в ИВС и нет ( ну практически нет ) подобных средств . А начальство порвёт . Обязательно порвёт . Не отпишитесь . Лечите подручными средствами . Симптоматически .

[Ирушка]

Спасибо всем большое за подсказки!

[alf003]

Спасибо всем большое за подсказки!

Дорогая ИГРУШКА не лечите нариков на вызовах они этого не стоят.А то вам это может выйти боком - или от начальства или от отдела по борьбе с наркоманией или от самих наркоманов. Учитесь посылать ИХ всех культурно на хрен.

[Ирушка]

2alf003-а как прикажете не лечить их в ИВС?Они от нечего делать вызывают скорую,чтобы подоставать ментов,а те им отказать не имеют права,хоть десять раз он вызовет скорую! Вот и выкручиваемся как можем.

[AN]

Абстинентный синдром субъективно плохо переносится, не угрожает жизни больного и разрешается сам спустя некоторое время. Не лечите, они вас потом и будете к ним ездить.

[a_natalya]

На такие жалобы, как в задачке, обычно даю анаприлин (20-40мг) или метопролол (25-50) разгрызть и магнезию в/в, иногда добавляю глюкозу; если они дома, то можно просто сладкий чай дать. Диазепам стараюсь не давать, к сожалению, не все коллеги такую точку зрения разделяют, а народу только покажи дорогу...Опиатную абстиненцию они сами снимают трамадолом, у нас он по особым рецептам, и на представления, которые устраиваются в поликлинике для получения заветного листочка, любо-дорого посмотреть.

 

Цитата:"Вегетостабилизации достигают путем назначения альфа-адреноблокаторов"

 

Вы указываете довольно низкое исходное давление, а после альфа-блокаторов оно не падает еще ниже? И какие препараты вы используете и в каких дозах?

[Aleksej2]

При осмотре обращают на себя внимание двигательная расторможенность,неусидчивость(ванька-встанька), жалобы на боли подкручивающего характера в спине и суставах,насморк и заложенность носа,чихание и зевоту, озноб. Летучесть и полиморфность алгической симптоматики,а также высокая отвлекаемость пациента - ведущий признак "вегетативности" боли,ее психогенного характера. Отмечается также стойкая бессонница в ночное время и дневная сонливость. Поведение пациента укладывается в рамки психопатоподобного - раздражительность,аффективная лабильность, плаксивость ,выраженное патологическое влечение к наркотику и т.д.

 

Уважаемые коллеги, немного по другому поводу ( лечение алкогольной абстиненции) я описывал применяемую нами методику клофелиновой терапии. Соседи -терапевты периодически используют подобные схемы ( в сочетании с разумным количеством бензодиазепинов) при наркотических абстиненциях и острых психозах после приема то ли экстази, то ли всяких "коктейлей" из пива и наркотиков.

не уверен, что эта схема применима в ИВС, но видимо возможен, как вариант, прием per os ?

Указываю ссылку - http://subclavia.borda.ru/?1-8-0-00000005-000-0-0-1187975695

[нарколог]

to Aleksej2: клофелиновые схемы мы применяем в терапии опийной абстиненции(перорально разумеется). лечение алкогольной абстиненции с применением клофелина ? А зачем? Применение данной методики влечет за собой перевод пациента в ОРИТ, использование инфузомата,наличие в отделении аппарата ИВЛ и реаниматолога,контроль сатурации и т.д. Тогда как привычные классические схемы лечения алкогольной абстиненции позволяют проводить терапию в условиях обычного наркологического отделения без всего вышеперечисленного. Хотя я бы не против опробовать на своих пациентах вашу методику - для общего развития.

[orion]

если это вас так волнует, то не ставьте в диагнозе ни какую абстиненцию - это неотложное состояние, вам это скажет любой эксперт на суде (могло привести к ... чему угодно), а если ставите этот диагноз, то будьте добры окажите помощь в соотв. с алгоритмами

при любой абстиненции показана госпитализация - очень высок риск смертности, раньше считалось иначе

 

Абстиненция - ВЫСОКИЙ фактор риска смертности при сопутст. заб. - об этом все молчат - ... ну или не знают ...

 

добрый совет : не пишите в диагнозе абстинетный синдром - это всё равно, что нестабильная стенокардия - и там, и

там показана госпитализация

[shumm]

2нарколог, Вы писали что используете нейролептики при терапии АС, какие именно? И как? И приходится ли вам комбинировать нейролептики с клофелином?

[нарколог]

to shumm: В терапии опийной абстиненции активно используем галоперидол в таблетках по 1,5мг в суточной дозе до 24мг + клофелин - до 0,75мг 4 раза в день. Трамал или нубаин - на 2-3 день абстиненции. Вариантом выбора являются также рисполепт, зипрекса,тиапридал. Галоперидол-клофелиновые схемы используются в острейшем периоде опийной абстиненции, затем переходим на корректоры поведения,хлорпротиксен,рисполепт,карбамазепин.

[dolovov42]

А как вам такой рецепт при отравлении опиатами.

кофеин 1.0 + атропин 1.0 + фуросемид 4.0 + эуфиллин 6.0 + магнезия 8.0 в/в болюсно. Трубу в глотку, катетер в уретру.А когда проснется из машины нахер на пинках.

А налоксона нет уже пол-года.

[PapaDoc]

В ИВС арестованные находятся до ТРЕХ суток (как правило, этот срок соответствует сроку последней инъекции опиатов), после чего отправляются в СИЗО, а это юрисдикция медиков системы ГУИН. Насколько нас учили, развернутая клиника опийной абстиненции, требующая медикаментозной коррекции, развивается не 5-7 сутки после последнего эксцесса. Следовательно, до пятых суток пациентам, находящимся в ИВС показана только психотерапевтическая беседа о вреде наркотиков, в крайних случаях- "отворотная терапия", не более.

[Shturman]

В ИВС арестованные находятся до ТРЕХ суток (как правило, этот срок соответствует сроку последней инъекции опиатов), после чего отправляются в СИЗО, а это юрисдикция медиков системы ГУИН. Насколько нас учили, развернутая клиника опийной абстиненции, требующая медикаментозной коррекции, развивается не 5-7 сутки после последнего эксцесса. Следовательно, до пятых суток пациентам, находящимся в ИВС показана только психотерапевтическая беседа о вреде наркотиков, в крайних случаях- "отворотная терапия", не более.

 

Ага, ГУИНА! У нас в СИЗО из врачей только стоматолог и гинеколог остались - все остальные ставки свободны, даже начальника санчасти. Так кто из них помощь оказывать будет?

[felixtoy]

я както делал аминазин , помогало , больше не вызывали

[Bembis]

У эфедронистов не всегда проблема в абстиненции. Вот публикация труда наших врачей в издании Оксфорда:

http://content.nejm.org/cgi/content/full/358/10/1009

Коротко о сути. При приготовлении эфедрона из псевдоэфедрина используют уксусную кислоту и перманганат. Оксидация происходит так, что в состав "болтушки" (эфедрона) переходит манган. Он при длительном пользовании куммулируется в мозгах, в определённых местах. В результате синдром паркинсонизма и двигательных нарушений.

Кстати это ещё одна из мотиваций убирания перманганата и концентрата уксусной кислоты.

[Видящий_ясно]

2alf003-а как прикажете не лечить их в ИВС?Они от нечего делать вызывают скорую,чтобы подоставать ментов,а те им отказать не имеют права,хоть десять раз он вызовет скорую! Вот и выкручиваемся как можем.

Ну зачем так усложнять себе жизнь? Я поступаю просто, предлагаю госпитализацию сразу. И всё! Нет проблемы.