адреналин Опубликовано 8 Июля, 2008 в 07:43 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Июля, 2008 в 07:43 Было дело - можно и погасшим ларингоскопом орудовать. Ощущения еще те, правда... Не уверен, что при интубации пальцем в экстренной ситуации ощущения будут лучше У меня вопрос к Вам, как врачу-реаниматологу. У нас в городе 5ть бригад все фельдшерские, оснощение есть, рук нет. Работаем по одному. Имеется рем-набор. Вопрос: имеет ли право провести интубацию фельдшер(раньше проводил интубацию под присмотром врача) в критической ситуации. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
feldsher199 Опубликовано 8 Июля, 2008 в 08:55 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Июля, 2008 в 08:55 Вопрос: имеет ли право провести интубацию фельдшер(раньше проводил интубацию под присмотром врача) в критической ситуации. Я, увы, не Suvorowww, но все же. Приказом Министерства Здравоохранения и Социального Развития Российской Федерации N 179 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА ОКАЗАНИЯ СКОРОЙ МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ" от 1 ноября 2004 г. утвержден "ПОРЯДОК ОКАЗАНИЯ МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ", в котором четко сказано, что: "20. Основной функциональной единицей станции (подстанции), отделения скорой медицинской помощи является выездная бригада скорой медицинской помощи, в том числе фельдшерская, врачебная, педиатрическая, интенсивной терапии и другие специализированные бригады", "23. Фельдшерская выездная бригада скорой медицинской помощи включает в свой состав 2-х фельдшеров, санитара и водителя и оказывает медицинскую помощь в соответствии со стандартами скорой медицинской помощи", "24. Врачебная выездная бригада скорой медицинской помощи включает в свой состав 1 врача, 2 фельдшеров (либо фельдшера и медицинскую сестру - анестезиста), санитара и водителя и оказывает медицинскую помощь в соответствии со стандартами скорой медицинской помощи", "25. Специализированная выездная бригада скорой медицинской помощи включает в свой состав 1 врача (соответствующего профиля), 2 средних медицинских работников (соответствующего профиля), санитара и водителя и оказывает медицинскую помощь в соответствии со стандартами скорой медицинской помощи", "26. Акушерская выездная бригада скорой медицинской помощи включает в свой состав 1 акушерку, санитара и водителя и оказывает медицинскую помощь в соответствии со стандартами скорой медицинской помощи". Обратите внимание: везде - "в соответствии со стандартами скорой медицинской помощи". Дальше: если внимательно посмотреть Стандарты, где в качестве "Условий оказания" значится "скорая медицинская помощь", то можно обнаружить, что ни в одном из них нет разделения бригад на врачебные или фельдшерские, в том числе и там, где оговаривается не только "Установка воздуховода", но и "Интубация трахеи". Кстати, там же, где есть "Регистрация электрокардиограммы", есть и "Расшифровка, описание и интерпретация электрокардиографических данных". Кстати, еще вдогонку: там, где есть "Пункция и катетеризация подключичной и других центральных вен", так же нет оговорок относительно типа бригады. И так, мне кажется, что вопрос должен стоять двояко: не только "имеет ли право?", но и "обязан ли?". Министерство считает, что фельдшер имеет право - это видно из Приказов по Стандартам, хотя и ни в одном из них это не сказано прямо. Прокурор, если учесть уже сложившуюся практику, считает, что обязан, и будет по-своему прав: в его глазах Приказ Министерства - полноценный нормативный акт, а что такое в его глазах писулька Вашей администрации? - это будет зависеть в большей степени от вашей администрации. А вот как поведет себя ваша администрация: то ли будет отстаивать рекомендательность министерских стандартов, то ли будет откровенно ложиться под прокурора? - чтобы это понять, желательно заранее изучить кое-что из области метеорологии: там есть такое понятие - роза ветров. Надеюсь, Вы понимаете, что мотивировка поступков вашей администрации будет никак не из правовой сферы. PS. Все же, ответ на вопрос должен прорабатываться не реаниматологами, а юристами. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
росомаха Опубликовано 9 Июля, 2008 в 16:54 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Июля, 2008 в 16:54 объясните неучу(мне), как практически проверить, где труба-в ж. или в д.п.? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
shira Опубликовано 9 Июля, 2008 в 17:38 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Июля, 2008 в 17:38 объясните неучу(мне), как практически проверить, где труба-в ж. или в д.п.? стетоскоп существует,а если по простому,при самостоятельном,хотя и агональном дыхании, нитку от бинта к трубе поднести и видно.можно перчатку загнуть и на запястье слышно.при отсутствии дыхания-стетоскоп,а без 2-3-4 вдоха и при наложенной руке на Ж. почуйствуешь надувание. простите я по простому.всё на опыте познавал. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.Suvorowww Опубликовано 11 Июля, 2008 в 20:52 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Июля, 2008 в 20:52 Вопрос: имеет ли право провести интубацию фельдшер(раньше проводил интубацию под присмотром врача) в критической ситуации. Считаю, что feldsher199 вам исчерпывающе ответил Модераториум Тема разделена. Весь оффтоп (дискуссия с Sanitar-8rhbStudent) вынесен в отдельный топик: Sanitar-8rhbStudent и все-все-все Воспитывайте его там, а не в топике про интубацию трахеи. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Lastochka13 Опубликовано 11 Июля, 2008 в 21:45 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Июля, 2008 в 21:45 объясните неучу(мне), как практически проверить, где труба-в ж. или в д.п.? аускультативно: слушаете сначала по боковым поверхностям грудной клетки (средняя подмышечная линия), потом над верхними отделами легких и эпигастрием. если трубка в желудке - увидите, как эпигастральная область "дуется". ну а в условиях операционной - по капнографической кривой Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.Suvorowww Опубликовано 11 Июля, 2008 в 21:50 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Июля, 2008 в 21:50 ...в условиях операционной - по капнографической кривой... Это в условиях нормального мониторинга, а не операцонной. Капнограф может быть на бригаде (если монитор Zoll, например), и не быть в операционной. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Lastochka13 Опубликовано 11 Июля, 2008 в 22:00 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Июля, 2008 в 22:00 Это в условиях нормального мониторинга, а не операцонной. Капнограф может быть на бригаде (если монитор Zoll, например), и не быть в операционной. а на многих бригадах есть? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.Suvorowww Опубликовано 11 Июля, 2008 в 22:17 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Июля, 2008 в 22:17 а на многих бригадах есть? где? на той машине, что мы используем, есть. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
KsKs Опубликовано 19 Мая, 2009 в 20:50 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Мая, 2009 в 20:50 эт моя тема)))feldsher199 ответил,но в приказе бригада фельдшерская состоит из 2 фельдшеров,водителя и санитара...А у нас бригада из 1 фельдшера и водителя..естественно,о интубации мы только слышали,никаких причендалов для нее у нас нет и трубок мы в глаза не видели....но желание есть огромное,но опять же не у всех...в основном у более молодых специалистов,а в основном наш состав пенсионеры...как нам быть????заведующему на нас все-равно,куда нам с желанием своим?ну ответьте конкретно мне Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bembis Опубликовано 19 Мая, 2009 в 22:22 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Мая, 2009 в 22:22 Возможно что у Вас есть последипломное обучение. Как Вы набираете кредитные часы для сертификации? И есть ли она у Вас вообще? Если ничего такого для фельдшеров нет, то может быть возможно обратится в Ваше сообщество анестезиологов - реаниматологов и создать подсекцию для фельдшеров СМП. Думаю что такой инициативе не откажут. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Medik57 Опубликовано 20 Мая, 2009 в 13:08 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Мая, 2009 в 13:08 лампочка перегорела, батарейки сели, а запасные купить забыли, не успели. Именно в такой ситуяции пробовал просунуть трубку по пальцу. Не вышло. То ли пальцы короткие, то ли не судьба. Было дело - можно и погасшим ларингоскопом орудовать. Ощущения еще те, правда... Не уверен, что при интубации пальцем в экстренной ситуации ощущения будут лучше Ощущения незабываемые... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
KsKs Опубликовано 20 Мая, 2009 в 19:27 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Мая, 2009 в 19:27 Возможно что у Вас есть последипломное обучение. Как Вы набираете кредитные часы для сертификации? И есть ли она у Вас вообще? Если ничего такого для фельдшеров нет, то может быть возможно обратится в Ваше сообщество анестезиологов - реаниматологов и создать подсекцию для фельдшеров СМП. Думаю что такой инициативе не откажут. о кредитных часах для сертификации я не слышала...мы ездим на повышение,там нам дают сертификаты....и об интубациях речи нет...В общем,нам к реаниматологам попробовать....спасибо,попробуем... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.Suvorowww Опубликовано 20 Мая, 2009 в 19:38 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Мая, 2009 в 19:38 ...В общем,нам к реаниматологам попробовать....спасибо,попробуем... Лучше к анестезиологам: в операционной обстановка спокойнее обычно - учиться проще. Реаниматологи в запаре, как правило, ибо больные в критическом состоянии. А делать первые шаги в вождении лучше на спокойной улице, а не на гонках. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
docent Опубликовано 20 Мая, 2009 в 19:39 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Мая, 2009 в 19:39 Абсолютно соглашусь с Д-ром Суворовым. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bembis Опубликовано 20 Мая, 2009 в 21:03 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Мая, 2009 в 21:03 о кредитных часах для сертификации я не слышала Суть кредитных часов примерно такова - Вы ходите на разные лекции и курсы. Там дают бумажку (сертификат) с указанием кредитных часов. Потом Вас, по набору часов, допускают к сертификационному экзамену и при его сдаче Вы получаете сертификат, который даёт право профессионалу работать в системе СМП. Как работает это у Вас, я конечно же не знаю. В подготовительных курсах должны быть лекции сертифицированных преподавателей по принятому во всём мире стандарту, например "Углублённая кардиопульмoнальная реанимация". В её рамках и учат тому, о чём Вы спросили. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.Suvorowww Опубликовано 20 Мая, 2009 в 21:16 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Мая, 2009 в 21:16 ...Как работает это у Вас, я конечно же не знаю. ... У нас никак не работает. Такой системы в принципе нет. Поэтому и не знаете. Важно лишь указанное кол-во учебных часов при прохождении переподготовки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bembis Опубликовано 20 Мая, 2009 в 21:28 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Мая, 2009 в 21:28 Ну да, тогда остаётся только на общественных началах у анестезиологов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Айрат Опубликовано 22 Мая, 2009 в 05:28 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Мая, 2009 в 05:28 Ну да, тогда остаётся только на общественных началах у анестезиологов. А если таковые считают что ни к чему среднему мед работнику заниматься царским делом дескать есть у вас воздуховод и хватит вам. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Фонендоскоп Опубликовано 22 Мая, 2009 в 07:18 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Мая, 2009 в 07:18 А если таковые считают что ни к чему среднему мед работнику заниматься царским делом дескать есть у вас воздуховод и хватит вам. Ну так вы объясните им, что есть некоторые ситуации, при которых воздуховодом не провентилируешь, а комбитьюбы противопоказаны. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Айрат Опубликовано 22 Мая, 2009 в 08:41 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Мая, 2009 в 08:41 Если бы наш главврач поддерживал нас в этом вопросе тогда можно было бы.А её мнение сходно с нашими АиРами.Я согласен учиться ,тратить своё время и даже деньги(которых в принципе и так не много).Жалко смотреть как новые не разу не использованное оборудование пылится без дела,вместо того чтобы работать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bembis Опубликовано 22 Мая, 2009 в 09:10 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Мая, 2009 в 09:10 Может быть следует просить не обучение именно и только интубирования, а проведения СЛР по всем алгоритмам? Не сдавайтесь ! Теория проста, да и практика на манекене не сложна. Курсы конечно стоят каких то денег, я уже упоминал - следует искать курс Углублённой Кардиопульмональной Реанимации. Насколько мне известно у Вас есть АИРы с правом предподавания этого курса. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Lastochka13 Опубликовано 23 Мая, 2009 в 14:56 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Мая, 2009 в 14:56 а как часто на практике применяется ретроградная интубация по проводнику и применяется ли вообще и имеет ли смысл отрабатывать ее где-нибудь в морге? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
markmayorov Опубликовано 23 Мая, 2009 в 15:23 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Мая, 2009 в 15:23 Ага! Так сразу и поверил: трубки есть (видимо, всех размеров), роторасширитель "Розер-Кенига или винтовой" есть, а ларингоскопа нет... А чё, всё бывает... Или перегорела, например, лампочка. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SazMed Опубликовано 18 Марта, 2013 в 04:40 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Марта, 2013 в 04:40 Ну очень замечательные книженции... Principles Of Airway Management и еще... Emergency Airway Management 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.