адреналин Опубликовано 8 Июля, 2008 в 07:43 Жалоба Опубликовано 8 Июля, 2008 в 07:43 Было дело - можно и погасшим ларингоскопом орудовать. Ощущения еще те, правда... Не уверен, что при интубации пальцем в экстренной ситуации ощущения будут лучше У меня вопрос к Вам, как врачу-реаниматологу. У нас в городе 5ть бригад все фельдшерские, оснощение есть, рук нет. Работаем по одному. Имеется рем-набор. Вопрос: имеет ли право провести интубацию фельдшер(раньше проводил интубацию под присмотром врача) в критической ситуации. Цитата
feldsher199 Опубликовано 8 Июля, 2008 в 08:55 Жалоба Опубликовано 8 Июля, 2008 в 08:55 Вопрос: имеет ли право провести интубацию фельдшер(раньше проводил интубацию под присмотром врача) в критической ситуации. Я, увы, не Suvorowww, но все же. Приказом Министерства Здравоохранения и Социального Развития Российской Федерации N 179 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА ОКАЗАНИЯ СКОРОЙ МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ" от 1 ноября 2004 г. утвержден "ПОРЯДОК ОКАЗАНИЯ МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ", в котором четко сказано, что: "20. Основной функциональной единицей станции (подстанции), отделения скорой медицинской помощи является выездная бригада скорой медицинской помощи, в том числе фельдшерская, врачебная, педиатрическая, интенсивной терапии и другие специализированные бригады", "23. Фельдшерская выездная бригада скорой медицинской помощи включает в свой состав 2-х фельдшеров, санитара и водителя и оказывает медицинскую помощь в соответствии со стандартами скорой медицинской помощи", "24. Врачебная выездная бригада скорой медицинской помощи включает в свой состав 1 врача, 2 фельдшеров (либо фельдшера и медицинскую сестру - анестезиста), санитара и водителя и оказывает медицинскую помощь в соответствии со стандартами скорой медицинской помощи", "25. Специализированная выездная бригада скорой медицинской помощи включает в свой состав 1 врача (соответствующего профиля), 2 средних медицинских работников (соответствующего профиля), санитара и водителя и оказывает медицинскую помощь в соответствии со стандартами скорой медицинской помощи", "26. Акушерская выездная бригада скорой медицинской помощи включает в свой состав 1 акушерку, санитара и водителя и оказывает медицинскую помощь в соответствии со стандартами скорой медицинской помощи". Обратите внимание: везде - "в соответствии со стандартами скорой медицинской помощи". Дальше: если внимательно посмотреть Стандарты, где в качестве "Условий оказания" значится "скорая медицинская помощь", то можно обнаружить, что ни в одном из них нет разделения бригад на врачебные или фельдшерские, в том числе и там, где оговаривается не только "Установка воздуховода", но и "Интубация трахеи". Кстати, там же, где есть "Регистрация электрокардиограммы", есть и "Расшифровка, описание и интерпретация электрокардиографических данных". Кстати, еще вдогонку: там, где есть "Пункция и катетеризация подключичной и других центральных вен", так же нет оговорок относительно типа бригады. И так, мне кажется, что вопрос должен стоять двояко: не только "имеет ли право?", но и "обязан ли?". Министерство считает, что фельдшер имеет право - это видно из Приказов по Стандартам, хотя и ни в одном из них это не сказано прямо. Прокурор, если учесть уже сложившуюся практику, считает, что обязан, и будет по-своему прав: в его глазах Приказ Министерства - полноценный нормативный акт, а что такое в его глазах писулька Вашей администрации? - это будет зависеть в большей степени от вашей администрации. А вот как поведет себя ваша администрация: то ли будет отстаивать рекомендательность министерских стандартов, то ли будет откровенно ложиться под прокурора? - чтобы это понять, желательно заранее изучить кое-что из области метеорологии: там есть такое понятие - роза ветров. Надеюсь, Вы понимаете, что мотивировка поступков вашей администрации будет никак не из правовой сферы. PS. Все же, ответ на вопрос должен прорабатываться не реаниматологами, а юристами. Цитата
росомаха Опубликовано 9 Июля, 2008 в 16:54 Жалоба Опубликовано 9 Июля, 2008 в 16:54 объясните неучу(мне), как практически проверить, где труба-в ж. или в д.п.? Цитата
shira Опубликовано 9 Июля, 2008 в 17:38 Жалоба Опубликовано 9 Июля, 2008 в 17:38 объясните неучу(мне), как практически проверить, где труба-в ж. или в д.п.? стетоскоп существует,а если по простому,при самостоятельном,хотя и агональном дыхании, нитку от бинта к трубе поднести и видно.можно перчатку загнуть и на запястье слышно.при отсутствии дыхания-стетоскоп,а без 2-3-4 вдоха и при наложенной руке на Ж. почуйствуешь надувание. простите я по простому.всё на опыте познавал. Цитата
Dr.Suvorowww Опубликовано 11 Июля, 2008 в 20:52 Жалоба Опубликовано 11 Июля, 2008 в 20:52 Вопрос: имеет ли право провести интубацию фельдшер(раньше проводил интубацию под присмотром врача) в критической ситуации. Считаю, что feldsher199 вам исчерпывающе ответил Модераториум Тема разделена. Весь оффтоп (дискуссия с Sanitar-8rhbStudent) вынесен в отдельный топик: Sanitar-8rhbStudent и все-все-все Воспитывайте его там, а не в топике про интубацию трахеи. Цитата
Lastochka13 Опубликовано 11 Июля, 2008 в 21:45 Жалоба Опубликовано 11 Июля, 2008 в 21:45 объясните неучу(мне), как практически проверить, где труба-в ж. или в д.п.? аускультативно: слушаете сначала по боковым поверхностям грудной клетки (средняя подмышечная линия), потом над верхними отделами легких и эпигастрием. если трубка в желудке - увидите, как эпигастральная область "дуется". ну а в условиях операционной - по капнографической кривой Цитата
Dr.Suvorowww Опубликовано 11 Июля, 2008 в 21:50 Жалоба Опубликовано 11 Июля, 2008 в 21:50 ...в условиях операционной - по капнографической кривой... Это в условиях нормального мониторинга, а не операцонной. Капнограф может быть на бригаде (если монитор Zoll, например), и не быть в операционной. Цитата
Lastochka13 Опубликовано 11 Июля, 2008 в 22:00 Жалоба Опубликовано 11 Июля, 2008 в 22:00 Это в условиях нормального мониторинга, а не операцонной. Капнограф может быть на бригаде (если монитор Zoll, например), и не быть в операционной. а на многих бригадах есть? Цитата
Dr.Suvorowww Опубликовано 11 Июля, 2008 в 22:17 Жалоба Опубликовано 11 Июля, 2008 в 22:17 а на многих бригадах есть? где? на той машине, что мы используем, есть. Цитата
KsKs Опубликовано 19 Мая, 2009 в 20:50 Жалоба Опубликовано 19 Мая, 2009 в 20:50 эт моя тема)))feldsher199 ответил,но в приказе бригада фельдшерская состоит из 2 фельдшеров,водителя и санитара...А у нас бригада из 1 фельдшера и водителя..естественно,о интубации мы только слышали,никаких причендалов для нее у нас нет и трубок мы в глаза не видели....но желание есть огромное,но опять же не у всех...в основном у более молодых специалистов,а в основном наш состав пенсионеры...как нам быть????заведующему на нас все-равно,куда нам с желанием своим?ну ответьте конкретно мне Цитата
Bembis Опубликовано 19 Мая, 2009 в 22:22 Жалоба Опубликовано 19 Мая, 2009 в 22:22 Возможно что у Вас есть последипломное обучение. Как Вы набираете кредитные часы для сертификации? И есть ли она у Вас вообще? Если ничего такого для фельдшеров нет, то может быть возможно обратится в Ваше сообщество анестезиологов - реаниматологов и создать подсекцию для фельдшеров СМП. Думаю что такой инициативе не откажут. Цитата
Medik57 Опубликовано 20 Мая, 2009 в 13:08 Жалоба Опубликовано 20 Мая, 2009 в 13:08 лампочка перегорела, батарейки сели, а запасные купить забыли, не успели. Именно в такой ситуяции пробовал просунуть трубку по пальцу. Не вышло. То ли пальцы короткие, то ли не судьба. Было дело - можно и погасшим ларингоскопом орудовать. Ощущения еще те, правда... Не уверен, что при интубации пальцем в экстренной ситуации ощущения будут лучше Ощущения незабываемые... Цитата
KsKs Опубликовано 20 Мая, 2009 в 19:27 Жалоба Опубликовано 20 Мая, 2009 в 19:27 Возможно что у Вас есть последипломное обучение. Как Вы набираете кредитные часы для сертификации? И есть ли она у Вас вообще? Если ничего такого для фельдшеров нет, то может быть возможно обратится в Ваше сообщество анестезиологов - реаниматологов и создать подсекцию для фельдшеров СМП. Думаю что такой инициативе не откажут. о кредитных часах для сертификации я не слышала...мы ездим на повышение,там нам дают сертификаты....и об интубациях речи нет...В общем,нам к реаниматологам попробовать....спасибо,попробуем... Цитата
Dr.Suvorowww Опубликовано 20 Мая, 2009 в 19:38 Жалоба Опубликовано 20 Мая, 2009 в 19:38 ...В общем,нам к реаниматологам попробовать....спасибо,попробуем... Лучше к анестезиологам: в операционной обстановка спокойнее обычно - учиться проще. Реаниматологи в запаре, как правило, ибо больные в критическом состоянии. А делать первые шаги в вождении лучше на спокойной улице, а не на гонках. 1 Цитата
docent Опубликовано 20 Мая, 2009 в 19:39 Жалоба Опубликовано 20 Мая, 2009 в 19:39 Абсолютно соглашусь с Д-ром Суворовым. Цитата
Bembis Опубликовано 20 Мая, 2009 в 21:03 Жалоба Опубликовано 20 Мая, 2009 в 21:03 о кредитных часах для сертификации я не слышала Суть кредитных часов примерно такова - Вы ходите на разные лекции и курсы. Там дают бумажку (сертификат) с указанием кредитных часов. Потом Вас, по набору часов, допускают к сертификационному экзамену и при его сдаче Вы получаете сертификат, который даёт право профессионалу работать в системе СМП. Как работает это у Вас, я конечно же не знаю. В подготовительных курсах должны быть лекции сертифицированных преподавателей по принятому во всём мире стандарту, например "Углублённая кардиопульмoнальная реанимация". В её рамках и учат тому, о чём Вы спросили. Цитата
Dr.Suvorowww Опубликовано 20 Мая, 2009 в 21:16 Жалоба Опубликовано 20 Мая, 2009 в 21:16 ...Как работает это у Вас, я конечно же не знаю. ... У нас никак не работает. Такой системы в принципе нет. Поэтому и не знаете. Важно лишь указанное кол-во учебных часов при прохождении переподготовки. Цитата
Bembis Опубликовано 20 Мая, 2009 в 21:28 Жалоба Опубликовано 20 Мая, 2009 в 21:28 Ну да, тогда остаётся только на общественных началах у анестезиологов. Цитата
Айрат Опубликовано 22 Мая, 2009 в 05:28 Жалоба Опубликовано 22 Мая, 2009 в 05:28 Ну да, тогда остаётся только на общественных началах у анестезиологов. А если таковые считают что ни к чему среднему мед работнику заниматься царским делом дескать есть у вас воздуховод и хватит вам. Цитата
Фонендоскоп Опубликовано 22 Мая, 2009 в 07:18 Жалоба Опубликовано 22 Мая, 2009 в 07:18 А если таковые считают что ни к чему среднему мед работнику заниматься царским делом дескать есть у вас воздуховод и хватит вам. Ну так вы объясните им, что есть некоторые ситуации, при которых воздуховодом не провентилируешь, а комбитьюбы противопоказаны. Цитата
Айрат Опубликовано 22 Мая, 2009 в 08:41 Жалоба Опубликовано 22 Мая, 2009 в 08:41 Если бы наш главврач поддерживал нас в этом вопросе тогда можно было бы.А её мнение сходно с нашими АиРами.Я согласен учиться ,тратить своё время и даже деньги(которых в принципе и так не много).Жалко смотреть как новые не разу не использованное оборудование пылится без дела,вместо того чтобы работать. Цитата
Bembis Опубликовано 22 Мая, 2009 в 09:10 Жалоба Опубликовано 22 Мая, 2009 в 09:10 Может быть следует просить не обучение именно и только интубирования, а проведения СЛР по всем алгоритмам? Не сдавайтесь ! Теория проста, да и практика на манекене не сложна. Курсы конечно стоят каких то денег, я уже упоминал - следует искать курс Углублённой Кардиопульмональной Реанимации. Насколько мне известно у Вас есть АИРы с правом предподавания этого курса. Цитата
Lastochka13 Опубликовано 23 Мая, 2009 в 14:56 Жалоба Опубликовано 23 Мая, 2009 в 14:56 а как часто на практике применяется ретроградная интубация по проводнику и применяется ли вообще и имеет ли смысл отрабатывать ее где-нибудь в морге? Цитата
markmayorov Опубликовано 23 Мая, 2009 в 15:23 Жалоба Опубликовано 23 Мая, 2009 в 15:23 Ага! Так сразу и поверил: трубки есть (видимо, всех размеров), роторасширитель "Розер-Кенига или винтовой" есть, а ларингоскопа нет... А чё, всё бывает... Или перегорела, например, лампочка. Цитата
SazMed Опубликовано 18 Марта, 2013 в 04:40 Жалоба Опубликовано 18 Марта, 2013 в 04:40 Ну очень замечательные книженции... Principles Of Airway Management и еще... Emergency Airway Management 2 Цитата
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.