Энап Р

[doctor-4ert]

С некотрых пор в ящике появился препарат Энап Р 1 мг. если кто вводил его на ДГЭ поделитесь опытом и насколько вообще целесообразно введение ингибиторов АПФ на ДГЭ??

[ded]

Хороший препарат!После дибазолов,клофелинов и пентаминов лучший препарат,"мягкий",удобный и ненадо тетравать как пентамин!

В общем нам на бригаде нравиться!

[anatom-nekrozoff]

Я начал работать с энапом в 2002 году,закупили пробную партию,первый начал его назначать.За 4-е месяца примерно 50 случаев применения(сейчас уж не знаю сколько).

"+" мягкий,не бывает коллапсов,эффективен и у принимающих иапф,и у остальных,в/в в 10-20 физа,общемозговая симпт-ка проходит,а АД ещё на том же уровне,но больные отмечают значит-е улучшение,на 2-м съезде буду читать доклад по его применению на дгэ,потом могу скинуть хоть сюда,хоть ещё куда-нибудь.

"-" высокая цена 260-300 руб коробка-5 ампул.Сульф.магния23-27 руб,дибазол-15 руб.

У меня были случаи неэффективности:1)больная с хр.гломерулонефритом.ХПН?2)какая-то злокачественная гипертензия,может феохромоцитома?Всё делал-!ничего3)больная с тиреотокс.зобом+неврастения.Дал обзидан.

Вот пока всё.У кого ещё есть опыт?

[Павел]

Хороший препарат!После дибазолов,клофелинов и пентаминов лучший препарат,"мягкий",удобный и ненадо тетравать как пентамин!

В общем нам на бригаде нравиться!

К сожалению, панацеей не является и на многих больных при кризах не действует. Честно говоря сопутствующий анамнез чётко не помню, но точно у злостных гипертоников без.

Но если действует, то действительно мягко.

[lenivomanila]

Пользуюсь постоянно,развожу на 10,0 физ.р-ра.Через пару минут перемеряю давление-минус 10 единиц всегда,у кого-то эффект получаю позднее,но получаю его всегда.Чтоб "подхлестнуть",когда эффект затягивается,добавляю мочегонные.Пока пишу карту-больной указывает на улучшение состояния,при контроле-мягкое снижение ровно на столько,на сколько это нужно.Никогда не встречала коллапсов при его применении,нарушений мозгового кровообращения в результате снижения ЦПД (как бывает при введении других препаратов),кроме того,наши больные как правило принимают таблетированные иАПФ и никакой тревоги введение этого же препарата у них не вызывает.Только однажды у женщины на криз пришлось вводить 2 ампулы (2,5мг) препарата.Мне нравится,хотя на осложненных кризах работаешь по ситуации. Кстати,почему пишете "1г"?Ведь в ампуле 1,25мг,или я чего-то не поняла или напутала?

[doctor-4ert]

Хороший препарат!После дибазолов,клофелинов и пентаминов лучший препарат,"мягкий",удобный и ненадо тетравать как пентамин!В общем нам на бригаде нравиться!

почему вы так не любите пентамин хороший препарат, особенно на гипер кризах с тем же лазиксом. просто в вену его вводить не надо, лучше в/м.

[anatom-nekrozoff]

почему вы так не любите пентамин хороший препарат, особенно на гипер кризах с тем же лазиксом. просто в вену его вводить не надо, лучше в/м.

Белая и пушистая,пожалей пациента.Клиент полежит,ад снизится,потом встанет,растянется на полу(в лучшем случае).Оно тебе надо?

[pozharsky]

Вот пока всё.У кого ещё есть опыт?

Проводил как-то нерандомизированное неслепое, не двойное, неконтролируемое исследование эффективности Энап Р на ДГЭ. Статью выкидывал на сайте. Пошукайте.

Неэффективность?

Было один раз у дебила занимавшегося самолечением - нафтизин по одному флакону в каждую носопырку. Сначала снизил. Через два часа повтор -- он ещё два флакона зафигачил.

[doctor-4ert]

Проводил как-то нерандомизированное неслепое, не двойное, неконтролируемое исследование эффективности Энап Р на ДГЭ. Статью выкидывал на сайте. Пошукайте.

что-то не ищется никак

Белая и пушистая,пожалей пациента.Клиент полежит,ад снизится,потом встанет,растянется на полу(в лучшем случае).Оно тебе надо?

ни разу не падали при введении о,5 мл пентамина в/м на гипер кризах;а на гипертонических отеках пентамин 0,5 в/м+лазикс в/в куда быстрее и эффективнее той же комбинации дроп+лазикс по вене

[унтер]

Я как-то раз ради интереса проанализировал статистически разницу АД до введения энапа и через 30 минут после. Хотя в инструкции написано, что действие появляется через 15 минут, а через 30 - он уже вовсю действует. Больных было около 30. Разница оказалась статистически недостоверной. Я понимаю конечно, что будут возражения о " мягкости" и "плавности", но зачем для мягкости и плавности в вену лезть? Для этого таблеточки существуют. Тот же каптоприл например. А если лезем в вену - значит криз осложненный ( отеком например при непереносимости нитратов) и соответственно АД снижать надо достаточно быстро. Вообщем, очень редко пользуюсь энапом (и честно говоря не вижу его эффективности, даже когда делал, то больше "для галочки" - мол я не бездействовал, лечил вот). Да и вообще парентеральными способами введения ЛС при ГБ и неосложненных гиперкризах. Все больше коринфаром, каптоприлом да анаприлином с корвалолом впридачу. Только уж если совсем упертый больной попадется, до жалоб начальству - ну, тогда еще дибазол 1% 5 мл в/м.

[pozharsky]

Вообщем, очень редко пользуюсь энапом (и честно говоря не вижу его эффективности, даже когда делал, то больше "для галочки" - мол я не бездействовал, лечил вот). Да и вообще парентеральными способами введения ЛС при ГБ и неосложненных гиперкризах. Все больше коринфаром, каптоприлом да анаприлином с корвалолом впридачу. Только уж если совсем упертый больной попадется, до жалоб начальству - ну, тогда еще дибазол 1% 5 мл в/м.

А вот согласен с коллегой унтер'ом. И добавлю, что на самом деле лить энап направо и налево ещё и очень дорого, на любителей халявных укольчиков не напасёшься.

Хотя есть один момент, где энап очень даже может пригодиться: носовое кровотечение на фоне высокого АД. Что очень полезно в данном случае -- отсутствие ортостатических реакций. Вввёл, затампонировал и поехла себе спокойно ножками в ЛОР.

что-то не ищется никак

Значит пострадало во время войны.

[Borjom18]

мы Энап делаем тока если не снижается таблетироваными препаратами... злые гиретонии не так часто встречаются... надо отметить снижает сразу на 10 единиц. а потопм в течении 1-1,5 до нормы...(специально сидел ждал)

[др.Эвтаназова]

Никто не спорит , что таблетированные препараты рулят. Однако на осложненном гиперкризе долго ждать. Лучше энап по вене. Помощь надо оказать бысто и чрезмерно рассиживаться на вызовах тоже никто не даст. Я всегда сначала убеждаюсь с помощью анамнеза, что был факт приема иАПФ, и не было аллергических реакций, потом делаю половину препарата, потом выжидаю 10-15 мин, далее в зависимости от снижения АД. Некоторым и половинки ампулы хватает.

А вот мне интересно-у кого былы осложнения вообще или вплоть до смерти при внутривенном введении энапа?! В моей практике нет, но не часто я его использую.

[orion]

дозазависимый эффект иногда одной ампулы 1,25мг мало так что титровать надо

[TADANA]

Хороший препарат!После дибазолов,клофелинов и пентаминов лучший препарат,"мягкий",удобный и ненадо тетравать как пентамин!

В общем нам на бригаде нравиться!

Разве дибазол лучше энапа снижает АД ?

[BORODA]

В большинстве случаев не помогал... По крайне мере в течении 30 мин на ДГЭ особого эффекта не наблюдал.

[anatom-nekrozoff]

В большинстве случаев не помогал... По крайне мере в течении 30 мин на ДГЭ особого эффекта не наблюдал.

Почитайте про ГБ и энап мою писанину.Насильно никого не заставишь делать и соблюдать стандарты.Энап начал назначать в 2002г,ещё до его принятия,просто из любопытства,всем гипертоникам.

Special for Geka:на категорию пишется отчёт о проделанной работе за определённый срок и т.д.А внедрёж методик,применение новых препаратов и прочее новаторство приветствуется,но необязательно.ОК?

[anatom-nekrozoff]

Критика(по поводу статьи тоже),должна быть конструктивной.От того,что один пишет,что это "бред",а другой про "одиозность" статьи,количество болных с ГБ не уменьшается,и помошь не улучшается.Так что у вас делают?Наверно добрым словом лечат?

[Ерофеич]

Энап в принципе не должен действовать сразу - смотрим механизм действия, который реализуется через блокаду ангиотензинпревращающего фермента...

Конечно есть эффект первого введения. Но надеятся на него при купировании кризов?

Кстати. По литературным даннным у части больных от 5-23% АПФ нету! у них тоже саоме реализуется через фермент - хемазу. У этих пациентов от ингибиторов АПФ нету никакого толка!

[РыжаяДворняга]

Значит пострадало во время войны.

 

или не там искали

http://www.feldsher.ru/news-view-316-word-...F%F0%E8%EB.html

 

и тут еще

http://www.feldsher.ru/news-view-666.html -

 

Вы же сказали, что в статьях, а народ искал по форуму.

надо бы (кстати!) объединить поисковики и сделать возможным поиск по всему сайту из одной формы.

[CORTEX]

Энап в принципе не должен действовать сразу - смотрим механизм действия, который реализуется через блокаду ангиотензинпревращающего фермента...

Конечно есть эффект первого введения. Но надеятся на него при купировании кризов?

Кстати. По литературным даннным у части больных от 5-23% АПФ нету! у них тоже саоме реализуется через фермент - хемазу. У этих пациентов от ингибиторов АПФ нету никакого толка!

 

 

 

По каким это ЛИТЕРАТУРНЫМ данным у 5-23% б-х нет АПФ???

Что за хемаза???

Если она (хемаза) катализирует реакцию превращения ангиотензина1 в ангиотензин2, то это и есть АПФ. Так почему тогда не работают ингибиторы АПФ???

[Ерофеич]

Ингибиторы АПФ действуют на конкретный активный центр ангиотензинпревращающего фермента.

Естественно. что этот препарат не действует на другие ферменты обладающие свойством перводить АГ1 в АГ2.

Именно высокий (наследственно детерминированный) процент людей не имеющих АПФ привел к необходимости придумывать блокаторы рецептров АГ2.

[CORTEX]

Ингибиторы АПФ действуют на конкретный активный центр ангиотензинпревращающего фермента.

Естественно. что этот препарат не действует на другие ферменты обладающие свойством перводить АГ1 в АГ2.

Именно высокий (наследственно детерминированный) процент людей не имеющих АПФ привел к необходимости придумывать блокаторы рецептров АГ2.

 

 

 

Ингибиторы АПФ- основа терапии артериальной гипертензии.

Извините, но, по Вашему мнению, на каждого 4-го больного они не действуют!?

А если учесть % б-х, которые отказываются от ингАПФ ввиду их побочных действий + противопоказания (беременность...)!?

Получается, что препараты из этой группы получает от силы каждый 2-й, а то и того меньше???

Бред какой-то!

[Ерофеич]

Ингибиторы основа? Наиболее безопасные препараты выбора - более уместная трактовка. Но эффективны ли они? В большинстве случаев нет!

Увы, но это так.

Во первых у большинства пациентов есть сформировавшаяся годами привычка принимать препараты "под боль". А если давление "нормальное" препарат даже группы Энапа принят не будет. Можно ли ожидать эффективности?

Во вторых дозовый режим. И пациенты наши придурки, но и многие врачи не умнее их. Обьясните мне пожалуста - зачем нужно 5 мг таблетку ломать на две части и принимать одну половинку утром, а другую вечером?

А если учесть фармадинамику препарата - эффект следует ожидать с интервалом 7 дней (образовавшийся до приема АГ" продолжает свою жизнь! и вредоносное действие) данная схема еще более фантастична!? При этом во всех фарм справочниках написано что рекомендуемая гипотензивная доза находится в диапазоне 10-40 мг сутки! Какой эффект следует ожидать от 2,5 мг? Эффекты плацебо? или эффекты гомеопатии?

В третьих. Насчет противопоказаний. Тут тема вообще скользкая. Формально ингибиторы АПФ в большей или меньшей мере вызывают базальный склероз легких, что проявляется сухим покашливанием. При многоцентровых исследованиях сие противопоказание встречается с частотой от 0,5 до 14%. Но когда прописываешь Ингибиторы АПФ нашим больным жалобы на кашель появляются у них уже через 3 дня причем с частотой от 45 до70%.

 

Мой вывод прост и однозначен - наши больные хотят получить инсульт, инвалидность второй группы и лежать парализованные в собственном гавне и моче. и ни одна школа гипертоника им уже не поможет - установки у них другие - рентные!

[Bolt]

о как?