Жил был мальчик...

[gosha]

Заступив утром на смену этот "горе доктор" обязан был взять свой ящик и убедитьса, что там есть а чего там нету, и будучи на вызове не пришлось бы рытьса в ящике в надежде увидеть там то чего сам там не положил или может он понадеялся на ЧУДО.

И кстати машину тоже надо проверить перед сменой.

[Watson]

Очень, очень, очень грустная история. Жаль, что в коментариях в этом топике некоторых наших коллег прослеживается крайний цинизм. Так нельзя! Отбросив эмоции, ясно видно, что в действиях врача много суеты и ненужных реплик.

[Dr.Snaut]

Давайте попробуем разобраться без эмоций. На мой взгляд вину врача преувеличели весьма здорово. Здесь больше виновата диспетчер и сама структура службы 03, а из линейного педиатра теперь делают козла отпущения...

Итак, первое - у ребёнка возникла аспирация во сне (такое бывает и не только с детьми). Данное состояние описано как синдром Мендельсона и относится к одному из самых тяжёлых ургентных состояний с очень плохим прогнозом. Ошибка диспетчера - на этот вызов должна была быть послана только реанимационная бригада! Или же хотя бы бригада из двух человек.

Второе - у нас отсутствует единая комплектация аптечек. В каждой аптечке всё лежит произвольно и набор инструментария и препаратов индивидуален. Полезешь за анальгином, а найдёшь тампаксы (кто работал подменным врачом, знает какая это каторга - работать с чужой аптечкой, особенно когда нужно "думать руками" ). Мало того - у нас НОРМА, что нет детских интубационных трубок, нет специальной детской дыхательной аппаратуры, что ларингоскопы отвратительного качества и есть они далеко не у всех - по крайней мере в других городах это так. Население наше делает вид, что ЭТО - НАШИ ПРОБЛЕМЫ, ВНУТРЕННИЕ ПРОБЛЕМЫ 03! Оно здесь как бы не причём. Поэтому в копошении доктора нет ничего криминального - он просто, вероятно, не знал, что есть у него в арсенале (все знают, что иногда придя на смену не то что аптечку просмотреть, в туалет сбегать времени нет; хорошо если есть фельдшер и он сделает это сам, пока ты занимаешься больным. А если фельдшера нет?) А реплики - он ведь врач и человек, поймите его душевное состояние, когда у него на руках погибает ребёнок, а он бессилен из-за "объективных причин" субъективного равнодушия чиновников от медицины и широких народных масс, которым плевать на СВОЮ ЖЕ нищую медицину.

И последнее - не все умеют интубировать "на лету", особенно детей. Наталья Рашидовна не даст соврать - даже если ты "трубишь" не первый год иногда попадаются такие пациенты, что с первой и второй попытки не даются. То, что доктор схватил ребёнка и повёз - вопрос спорный, можно было бы вызвать на себя детского реаниматолога, что было бы более тактически верно. Но не думаю, что это бы изменило исход - после такой экспозиции в лёгких малыша сурфактанта фактически не осталось и финал был предрешён.

[Arina]

Не надо винить врача! ВСЕ делают ошибки, принимают не верные решения, или в нужный момент чего-то не могут найти в ящике. Тем более врач был один, тем более похоже молодой! Часто выпускники дневного факультета приходят на 03 ничего не умея и их, как щенков выкидывают на линию. Большинство, как-то, кто с большими, кто с меньшими потерями, но "проскакивают", но кому-то НЕ ВЕЗЕТ! Да можно ответить, что ( в частности в Москве) существует стажировка, но покажите мне кто за месяц на стажировке научился интубировать, ставить венозный доступ любому больному и любой степени сложности, а тем более детям? Интересно, сколько % БИТов умеет это хорошо делать? Давайте будем честными - описанный случай это не результат ошибки врача или диспетчерской и даже не результат "наших внутренних проблем". К огромному сожалению этот ребенок стал жертвой нашей медицины, медицины , как системы! Жертвой того. что в медицинском институте, за "особо одаренными" надо бегать и " доставать" их что бы услышать что-то внятное, что бы научиься ставить доступ или "трубить" надо заканчить ординатуру по реанимации и анастезиологии! Жертвой того что принимая ящик , как правильно указал SNAUT , не всегда есть возможность ознакомиться с его содержимым, того что нет детских наборов и т.д. и т.п. Жертвой того, что 03- это " медицинское ######" для обычного, людского быдла! Извините за грубость, но именно из-за равнодушия властей умер ваш ребенок! Поймите правльно это не значит, что виноват какой-то конкретный чиновник- у них тоже жизнь не позавидуешь, только проблемы не много другие, виновата система, что проводиться политика "хлеба и зрелищ", вместо социальной политики. Виноваты и вы , как "винтик" этой системы. Виноваты все те кто промолчал когда 03 приезжает к ним через 4 часа после вызова, а не вышли после этого к государственной Думе. Почему из-за льгот пенсионеры дороги перекрывают, а из-за жизни собственных внуков не хотят?

Конечно, если начать искать крайнего, то можно его найти : врач суетился, диспетчерская не правильно отдифференцировала вызов, родители не правильно изложили проблему и т.д.Но на то и существует система, что бы "перекрывать " возможные огрехи отдельных компонентов. Здесь ошибку диспетчера должен был перекрыть "супер профессионализм" врача, но этого не произошло и случилось, то что случилось....

К сожалению, что бы сделать для больного максимум того что можно, не достаточно разбитой Газели, рваных носилок и вчерашнего выпускника училища или института. Необходима ОЧЕНЬ ДОРОГАЯ , в том числе и в обслуживании система. И начинаться она должна на уровне училищ и институтов. Работа на 03 должна быть супер престижной и очень , очень серьезно оплачиваемой. Только тогда, в 03 будут приходить СПЕЦЫ, те кто умеет и хочет лечить, те кто сможет "затрубить". И конечно не одна бригада 03 не должна кататься по одному! Для 03- это минимум 3 человека! И только тогда будет иметь смысл закупать серьезное оборудование. Только тогда можно с нас спросить " суперпрофессионализм"!

А пока больные умирали, умирают и будут умирать.

[Geka]

Arina, в самую точку!!!

[Watson]

А мне вот кажется, что в этом топике мы только и ищем самооправдание нашему цинизму (профессиональному), ошибкам и безграмотности (которая, что ни говори встречается повсеместно).

[Arina]

Watson : где вы видите цинизм? Врач во время оказания помощи не проявил должного сочувствия или что, или где ? Ошибки и безграмотность встречающиеся повсеместно - это СЛЕДСТВИЕ всего выше перечисленного.

[Watson]

Во всем виновата система! Плохо учили, мало платят, не уважают..... все это так! Но ведь работают же тем не менее на 03 врачи и фельдшера, которые и ящик проверяют и делают все без суеты и грамотно и в интересах больного, а не своей задницы. И все равно система виновата. Все круг замкнулся.

[Geka]

Во всем виновата система! Плохо учили, мало платят, не уважают..... все это так! Но ведь работают же тем не менее на 03 врачи и фельдшера, которые и ящик проверяют и делают все без суеты и грамотно и в интересах больного, а не своей задницы. И все равно система виновата. Все круг замкнулся.

Сто раз писал об этом - в первую очередь с себя спрашивать надо!

[Доктор_Бандюк]

Очень хорошо прокомментировал ситуацию SNAUT. Я тоже считаю, что кого то конкретного обвинять в этой ситуации нельзя. Тем более, что даже при более длагоприятном раскладе, прогноз у ребенка бы не улучшился. Я заметил, то те, кому суждено откинуть коньки, делают это вопреки всем нашим стараниям. Если не  машине, то спустя некоторое время в стационаре.

А главная ошибка врача - в том, что не обладает актерскими способностями. Ведь часто нам приходится просто спектакли разыгрывать. Если бы он не подал виду, что чего-то не находит или что-то не получается, матери теперь было бы намного легче психологически.

У меня как-то был случай, когда, хоть убей, не получалось интубировать (крупный больной, мало места на полу и т.п.). Когда решил бросить попытки интубации, с невозмутимым видом всунул воздуховод (для родственников между ним и интубационной трубкой разницы нет никакой) и с невозмутимым видом стал вентилировать через маску. Никто ничего и не понял.

Кстати, что касается интубации - мы, работающие на скорой, никогда не будем трубить лучше анестезиологов, т.к. они это делают ежедневно, а мы лишь раз от разу. Детей - тем более. Правда, как говорила подруга-анестезиолог,  домашних условиях затрубить  10 раз тяжелее, чем в операционной. И это несомненно. Даже у нее не всегда получалось интубировать на "скорой". Для того и есть комбинированные интубационные трубки ("combitube"), с двумя манжетами, которые вводятся вслепую, без ларингоскопа (в пищевод). Стоят правда пока что дороговато (около 3000 руб.), но их ведь можно по многу раз использовать.

А врач - молодец. Он хотя бы пытался (!) затрубить ребенка. В следующий раз, возможно, это у него получится. Где до этого он мог научиться интубации? Вот и молодец, что не занимается "погрузом", а старается оказать квалифицированную помощь.

[Arina]

Согласна

[MR112]

40 минут !!! Ужас. Админ - мы уже говорили об этом. Это все та же проблема связи и рационального использования ресурсов. А так же безнаказанность пациентов за необоснованные вызовы.

Врач попытался, верно. Но не поиграл спектакль....

Не знаю... если он дышал, провел санацию всего до чего достал, S-образную трубку, кислород на маску поставил бы и по быстрому полетел бы с воем и воплями сирены в больничку. Зло и уверенно. И родителям меньше злости было.

Проинтубировать 5 месячного, без опыта и без условий это та еще задачка.

Думаю претензии к врачу не совсем корректны.

Соболезнование родителам

[Arina]

С воем и воплями - это хорошо, если довезет, ну а если ребенок умирает в машине? Врач садиться. Тактически врач поступил ,в принципе, правильно, ну а профессионально... Рисковать может только очень серьезный спец, но серьезный спец и заинтубировал бы , пусть даже и не с первого раза. Наверное , действительно в такой ситуации лучше вызывать детскую реанимацию. В Москве такая вообще существует?

[Admin]

Наверное , действительно в такой ситуации лучше вызывать детскую реанимацию. В Москве такая вообще существует?

Существует. Однако ждать ее долго- до нашего района около 40 минут езды. Поэтому, чаще оправдана тактика "Хватай- вези"! Как то мы утопленника (утонул в ванной) возили- быстренько просанировали дыхательные пути, завернули в простынку и галопом по лестнице- в машину. В Морозовской были через 15 минут.

Доктор- молодец! Не затрубил, но хоть попытался. А то, что "в ящик чего то не положили"- возможно, это был первый вызов. Часто бригада не успевает толком проверить, как заправила машину предыдущая смена. В 7,59 приехала "старая" бригада, в 8,00 новая уже получила вызов.

[Arina]

Если больничка рядом.... Как-то на руках доволокла 1,5 месячного, почему-то посиневшего до детской больницы ( дом стоял напротив "дырки " в заборе, а "дырка", была проделана рядом с реанимацией), так получалось значительно быстрее. На дитячу попала случайно-выходила с другого вызова. Наряд и проч оформляла уже в больничке. Было полное обалдевание родителей и водителя. Родителей:"мы только узнать хотели, а чегой-то он как то не так дышит", водителя:" Вижу вылетаешь, за тобой тетка с мужиком каким-то несуться, в руках сверток какой-то, а сама к забору. Ну думаю или доктор того, или сперла что-то.. Стою жду, а тут по рации просят подъехать к в детскую больничку к реанимации, тогда до меня и дошло- сам же "дырку" и показывал."

[Эмили]

да уж, ребята! послушать вас - так получается что на каждый заданный вам вопрос вы стараетесь выгородить 03 и совсем не пытаетесь на него ответить. потерять ребенка - это большое горе в семье (сама прошла через это), да бывают случаи что не хватает этого и того, не спорю, но почему это вовремя не проверяется, когда заступают на смену и почему "не доложили и не хватает". все прекрасно понимают вашу работу и ответственость, но понимание это длится до тех пор пока сами не столкнутся с проблемой вызова скорой, вот тогда и приходит пониманию конец и начинаются только вопросы - почему?, почему?, почему?.

просто поставьте себя на место матери ребенка и возможно поймете на сколько глубоко ее горе, обида и злость - ведь она доверила самое дорогое, что у нее есть в жизни врачу, который по ее понятию мог бы спасти жизнь ее чаду. я считаю, что правильно оказаная первая помощь скорой залог последующего исхода!

глубокое сочувствие родителям погибшего ребенка.

[Admin]

Уважаемая Эмили!

Соглашусь, иногда мы черезчур увлекаемся самооправдвнием. Но только иногда. Большинство "проколов" действительно происходит по независящим от медика причинам. Кстати, помимо оправданий на сайте проводится достаточно серьезный разбор полетов- почитайте для примера комменарии к статье "выговор за смерть".

но почему это вовремя не проверяется

Потому что (возможно) у врача на это не было времени. Придя на работу в 8,00 и тут же получив вызов с поводом "не дышит" врач наскоро оглядел салон и поехал. К сожалению, мне так и не удалось получить вразумительный ответ нашей администрации "когда собственно бригаде проверять комплектацию, если в 7,59 дежурит "старая" смена, а в 8.00 "новой" уже дают вызов".

PS: и еще по поводу самооправданий и сайта. Он задумывался в первую очередь для того, чтобы наладить работу службы 03. Мы выступаем на ТВ, пишем статьи в газеты... И чего? Что то не видно толп возмущенных родителей и больных у дверей нашего главврача с возгласами "Старый дурак, ты когда работать начнешь?". Вот вы, например, прочитав статью, пойдете к Элькису с требованием "Дайте бригаде 20 минут на проверку и комплектацию машины, чтобы в случае чего мой ребенок получил качественную помощь?". Или потребуете, чтобы на детской бригаде обязательно и всегда был фельдшер? Сомневаюсь... Побубните, обсудите с подругами, и молчок... Авось гром не грянет.

[Redy]

А за 40 минут, что вы едете на вызов в другой район... или даже за 10-в свой, можно успеть заглянуть в ящик и определить что там есть, а чего нет, чтобы при родителях ребенка не искать то, чего заведомо нет, и не нервировать их еще больше? А заодно и прикинуть, может можно выкрутиться без того, чего нет...

[Admin]

А за 40 минут, что вы едете на вызов в другой район... или даже за 10-в свой

В общем, черт его знает, что там в действительности произошло. Может доктор просто волновался и бухтел себе под нос типа "а вот хороше было бы, если бы положили галогеновый ларингоскоп с подвижным наконечником". Ларингоскоп и трубки то у него были, да и гормоны наверняка.

[Эмили]

Уажаемый Админ!

"Побубните, обсудите с подругами, и молчок... " - даже и не надейтесь! и еще я думаю, что Вы уж слишком круто повернули на мой счет. Я понимаю, что есть проблемы, но в конце то концов по дороге к больному можно же открыть свой чемодан и посмотреть что там лежит и что там не хватает. как заканчиваются решения ваших проблем? дайте угадаю - а, отказали, не чего не поделаешь, значит так нужно, другие молчат, а мне что больше всех надо, они там на верху, начальство, им виднее! - такое решение проблемы???? А?

[Arina]

А если заглянула и поняла, что нет и поняла, что выкрутиться не сможешь? Разворачиваемся на фиг и за не достающим?

Не надо сравнивать не сравнимое. В Москве потогонная система. Действительно времени на проверку ящика и салона, оборудования и т.д., нет. В области по-другому, всегда есть полчасика посмотреть машину, дать по-шеям уходящей смене, если чего-то не хватает. Да и ящик у каждого свой- личный, подписанный ,с Фамилией Именем и Отчеством и извините, но не найти в нем чего-то даже с закрытыми глазами очень трудно. В Москве другая система- ящик передается по-смене и выезжая через 1минуту после приезда бригады чисто физически не успеваешь проверить даже дефициты, а не то что трубки и прочь.

[Arina]

И на счет сайта.

Толпы родителей, конечно не собирается, но решать проблемы помогает. В частности г-н Шехян (см. Обидели в блоке!) по-отзывам коллег, орать перестал. И это победа сайта, пусть "местечковая" , но все равно победа. Будут и другие...

[Redy]

... да и гормоны наверняка.

 

Да уж несомненно... И поэтому никто не винит во ВСЕМ случившемся врача. Да, были нюансы, но в целом всё сделано.

Вот только говорить, что Скорая тут ни при чём вообще и во всем виновата система, тоже не совсем правильно. Каждый из нас - часть этой системы, а посему ... работать и над собой надо ... IMHO.

Хотя ... может мне просто легко так рассуждать, потому что я сама там не была...

[Admin]

дайте угадаю - а, отказали, не чего не поделаешь, значит так нужно, другие молчат, а мне что больше всех надо, они там на верху, начальство, им виднее! - такое решение проблемы???? А?

Не угадали. Именно совет нашего сайта периодически донимает Элькиса, связывается с прессой и московской здравоохранительной администрацией. И много чего еще делает- в частности, я выцыганил у спонсора реанимационный чемодан за 3000 евров.

"Побубните, обсудите с подругами, и молчок... " - даже и не надейтесь!

А вот это- очень хорошо! Без вашей поддержки практически невозможно добиться перемен- все скатится к "ну чего вы разорались? Население то довольно..."

[Люсьен]

но в конце то концов по дороге к больному можно же открыть свой чемодан и посмотреть что там лежит и что там не хватает. как заканчиваются решения ваших проблем? дайте угадаю - а, отказали, не чего не поделаешь, значит так нужно, другие молчат, а мне что больше всех надо, они там на верху, начальство, им виднее! - такое решение проблемы???? А?

Смотреть в машине ящик можно, но назад не вернешься, доложить не сможешь...

Работала раньше в УДП РФ, муж работает по сю пору. Поверьте, каждое дежурство вопли: нет перевязки, нет лекарств, нет газов и тп и тд. Очень многое зависит от старших фльдшеров и завов, но они почему-то не реагируют. А у меня и у мужа вконец испорченные отношения с ними из-за нашей принципиальности. Что уж говорить про 03- вызов море, труд адский.