О суициде.

[Онейроид]

2 Дроп: Жму руку!! Мега респект и уважуха!! +10000

 

Вы сделали абсолютно правильные выводы.

Приятно видеть, что в споре, истина все-таки рождается ))

[Искатель]

а может предоставить людям самим решать,что делать со своей жизнью. мы не повелители чтобы вмешивалься в их внутренний мир

Но ведь мы же сотрудники скорой помощи! Вы, если приедете на вызов, неужели не будете оказывать человеку медицинскую помощь, а рассуждать о том, что это его право покончить с собой? Ведь за это посадят.

И ещё по поводу христианской веры. Человек, доведённый до отчаяния, может пойти в Храм к священнику и получить утешение. Или, когда жизнь кажется серой и неинтересной, когда кажется, что ничего не изменится к лучшему, обращение к Богу - это как яркий луч солнечного света, окрашивающий окружающий мир живыми и яркими красками. Обратившись к Иисусу Христу, человек как бы заново рождается. Это непередаваемое ощущение, которое надо испытать самому.

[doc]

Ведь за это посадят.

Да разве в этом дело?!!

[Искатель]

Да разве в этом дело?!!

Не только в этом. Те, кто хочет уйти из жизни, ошибаются. И надо убедить их в том, что так делать нельзя. Жизнь - она как прекрасная девушка. Бывает, что прячет своё лицо, и тогда кажется, что всё кончено. А потом она вдруг тебе улыбается и одаривает тебя тысячью поцелуев. Кажется у Омар Хайяма так было:

Как жемчужине нужны холод и тьма,

Так страданья нужны для души и ума.

Если чаша твоя опустела до дна,

До краёв наполнится снова она.

[frosyck]

Не только в этом. Те, кто хочет уйти из жизни, ошибаются. И надо убедить их в том, что так делать нельзя. Жизнь - она как прекрасная девушка. Бывает, что прячет своё лицо, и тогда кажется, что всё кончено. А потом она вдруг тебе улыбается и одаривает тебя тысячью поцелуев. Кажется у Омар Хайяма так было:

Как жемчужине нужны холод и тьма,

Так страданья нужны для души и ума.

Если чаша твоя опустела до дна,

До краёв наполнится снова она.

безусловно просто стоять я не буду,выполнять свою работу нужно,хотя бы потому что за это мне платят. но идти в церковь или нет полностью решение человека принявшего решение о суициде. и не нам его гнать к батюшке. да поговорить надо,но человек личность и ему самому решать.

[Искатель]

безусловно просто стоять я не буду,выполнять свою работу нужно,хотя бы потому что за это мне платят. но идти в церковь или нет полностью решение человека принявшего решение о суициде. и не нам его гнать к батюшке. да поговорить надо,но человек личность и ему самому решать.

Если это человек с нормальной психикой, то он в момент готовности к самоубийству находится в крайне подавленном состоянии и не может адекватно оценивать своё решение. Надо ему помочь прийти в себя. Потому что всякий нормальный человек со временем одумается и откажется самоубийства. Время - лучшее лекарство от суицидальных мыслей.

Если же суицидник психически больной - его надо лечить в принудительном порядке.

 

Как-то двое 15-летних влюблённых, которым родители запрещали встречаться, решили вместе покончить жизнь самоубийством. Юноша попросил друга уступить им комнату в студенческом общежитии на 6 этаже на 1 день. Отзывчивый друг разрешил влюблённым оставаться в его комнате с утра до 4 вечера. Девушка выпросила у подруги-медсестры снотворные таблетки, сославшись на бессонницу. Она подробно расспросила, какая доза опасная, а какая летальная.

И вот влюблённая пара закрылась в комнате, зажгли свечи, на столе из деликатесов приготовили прощальный обед, открыли вино, а ключ от комнаты выбросили в окно, чтобы сжечь за собой все мосты к отступлению. Поели, позанимались любовью, потом выпили каждый по 10 таблеток, обнялись и приготовились умирать.

Но подруга девушки, когда та её подробно расспрашивала о действии таблеток, заподозрила неладное и вместо снотворного дала ей слабительное. Скоро у влюблённых заурчало в животе и им срочно понадобилось в туалет. Но ключ они выбросили в окно, а прыгать с 6 этажа - страшно. Стали ломать дверь, но та оказалась крепкая.

Когда хозяин комнаты вечером открыл дверь ключом, взятым у вахтёрши, его жилище напоминало общественный туалет на колхозной ярмарке. После этого происшествия влюблённые расстались и уже о самоубийстве не думали.

[Lanagirl]

Кажется я читала эту историю на нашем сайте

А им что, ничего не было помимо... поноса? 10 таблеток - это же жуть, тоже очень опасно

 

А осадок у них, конечно, остался то -

[BobbyOr]

Кажется я читала эту историю на нашем сайте

Михаил Веллер "Легенды невского проспекта" рассказик "Суицид"

[реаниматор87]

Кстати,а никто не знает почему киты выбрасываются на берег?

 

Знает.

 

 

Во - первых очень часто бывает, что на мелководье киты не усневают подготовиться к отливу или теряют ориентацию. Иногда стая китов бросается на помощь погибающему собрату, жертвуя собственной жизнью.

Отмечено множество случаев, когда киты выносили на поверхность воды больного или раненого собрата, стремясь спасти его, или когда дельфины спасали тонущего человека.

 

Во - вторых, во время военных учений в океан постоянно посылаются ультразвуковые сигналы для обнаружения подводных лодок и производят в воде взрывы.

Кроме того добавляют свой шум гражданские суда, сейсмическая разведка нефтяных месторождений и научные исследования по измерению температуры океана, в которых используется звук. Шумовое засорение океана наносит вред слуху китов и приводит к тому, что они выбрасываются на берег. Такое шумовое "засорение" способно вызвать у китов воздушную эмболию (закупорку сосудов воздушными пузырьками) и внутреннее кровотечение.

Когда киты и дельфины, вдохнув, уходят на глубину, азот выдавливается из легких в кровь и насыщает окружающие ткани. Чем дольше и глубже погружение, тем больше этого газа растворяется в организме животного. Поднимаясь на поверхность, киты делают выдох, удаляя из крови потенциально опасное скопление пузырьков азота. Микроскопические пузырьки газа в тканях под действием звуковых волн быстро сжимаются и быстро расширяются. С каждым таким циклом пузырьки забирают все больше и больше растворенного в крови газа и в конце концов становятся такими большими, что закупоривают кровеносные сосуды и даже разрывают ткани Они также могут разрушать нервы, вызывая классические симптомы кессонной болезни, как боль в суставах и потерю ориентации.

 

 

Инстинкт самосохранения у него в этот момент не отказал. Наоборот, он наконец-то сработал. Если человеку не хватает разумных побуждений обратиться за психологической помощью — он обращается за ней так, как это делает раненое животное: ложится истекать кровью поближе к людям. И помощь, может быть, наконец находит его.

 

На самом деле я в этом случае имела ввиду совсем другое. Я имела ввиду наложение проблем одну на другую. то есть нарушение законов работы человеческого мозга. Когда проблема существует, то мозг должен разрешить её постепенно. Одну за другой. А если одна проблема откладывается или остаётся недоразрешённой, то это излишняя нагрузка на мозг. Так как она не уходит, она остаётся и плюс к ней присоединяется вторая.

К сожалению человеческий мозг не умеет блевать. И такое накопление рано или поздно вырывается наружу. Что и произошло в приведённом мной примере.

Вот что я имела ввиду.

[реаниматор87]

А

 

2 Реаниматор87: А "серость", "потеря смысла жизни", это разве не симптомы депрессии?? )) Причем довольно тяжелой, если девушка решила избавится от этого состояния только путем лишения себя жизни.

 

 

С точки зрения психиатрии конечно же да! И этого можно было бы избежать, если бы девушка вовремя попала к врачу психиатру.

 

Но в данном случае я имела ввиду немного другое. Я имела ввиду не ту серость, когда говорят :" У меня всё плохо, всё серо и беспросветно!" нет. Я имела ввиду потерю интереса к жизни из - за повседневной однотонность и слово "серость" в моём высказывании в данном случае был отображением слова однотонность. В голове этой девушки были мысли, что в её жизни всё хорошо, всё красиво, но... однообразно. Из -зо дня в день. Вот что я имела ввиду. У неё не было никаких претензий к её жизни и быту. Но она устала от повседневности и однообразия. Когда каждый день одно и то же.

 

Хотелось бы привести ещё один пример. Дело было сегодня.

 

У девочки умерли родители. Она очень переживала по этому поводу. Но её убедили в том, что есть жизнь после смерти. И что она встретится с ними в той загробной жизни. И девочка, что бы ускорить эту встречу сбросилась с крыши.

 

Как отнестить к такому суициднику? Кто виноват в смерти ребёнка? Что скажете?

[ajbolit03]

К этому случаю отнесусь с сожалением.Детскаяпсихика очень ранима.В этом случае виноват тот кто убедил ребёнка в жизнь после смерти,не задумываясь,что она примет эти слова за чистую монету.Этот случай сложно считать суицидом,девочка движимая желанием жить с родителями,отправилась на смерть.

[cherry-man]

Постепенно в дискуссии доберемся до УК РФ "доведение до самоубийства". Есть большой пласт для рассуждений по поводу втягивания людей в секты, у коих достойным завершением земного обитания есть принесение себя в жертву. Не пойму, как довольно сильные по-жизни личности попадают на крючок таких обществ. Внушаемость? Гипноз?

[DrOp]

Да но ведь не раскрыта тема "героических суицидов" Матросов, Гастелло и т.д. куда их-то отнести? Ведь не психопаты-же они А дуэли насмерть (защита чести), очень популярные в XIX веке, с заведомо сильнейшим противником - тоже ведь фактически суицид? Или это из другой оперы?

[alikpost]

Да но ведь не раскрыта тема "героических суицидов" Матросов, Гастелло и т.д. куда их-то отнести? Ведь не психопаты-же они А дуэли насмерть (защита чести), очень популярные в XIX веке, с заведомо сильнейшим противником - тоже ведь фактически суицид? Или это из другой оперы?

С Вами приятно иметь дело.

Это, действительно, немного из другой оперы. Это не "суицид", а "самопожертвование".

Нужно заметить, что самопожертвование совершается против желания жить, вопреки инстинкту самосохранения.

То есть, когда человек осознанно(!) (опосредовано сознанием) совершает действия во имя чего-то. Это, чаще всего, действия, сохраняющие жизнь его виду. То есть, с точки зрения теории Дарвина, жизнь вида, в целом, ценнее жизни одного из его представителей.

На самом деле проблема ещё сложнее.

И здесь, возможно, в ряде случаев, тоже говорить о снижении инстинкта к жизни.

[СПОН]

«Жизнь дается человеку один раз, и надо прожить ее так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы, чтобы не жег позор за подленькое и мелочное прошлое и, чтобы умирая, человек мог сказать : вся жизнь и все силы были отданы самому прекрасному - борьбе за освобождение человечества!" Н.Островский."Как закалялась сталь".

Странно от Вас слышать ссылки на Островского.

Вы-то ведь явно не исповедуете его точку зрения, и жизнь свою решили потратить не на освобождение человечества, а совсем на другое: Родину, вон, предали ради общества потребления.

Так зачем же ссылаетесь на Вашего идеологического врага?

Или решили вновь переметнуться в другой лагерь?

Так ещё, помнится, Мюллер в фильме "Семнадцать мгновений весны" говорил: "Отказ от своего мнения всегда дурно пахнет".

[cherry-man]

Да но ведь не раскрыта тема "героических суицидов" Матросов, Гастелло и т.д. куда их-то отнести? Ведь не психопаты-же они А дуэли насмерть (защита чести), очень популярные в XIX веке, с заведомо сильнейшим противником - тоже ведь фактически суицид? Или это из другой оперы?

Уже было. См#56-57. Хотя меня там отчехвостили.

[DrOp]

Уже было. См#56-57. Хотя меня там отчехвостили.

Было, но как-то вскользь

 

Это, действительно, немного из другой оперы. Это не "суицид", а "самопожертвование" ....................... Это, чаще всего, действия, сохраняющие жизнь его виду. То есть, с точки зрения теории Дарвина, жизнь вида, в целом, ценнее жизни одного из его представителей ...................................... И здесь, возможно, в ряде случаев, тоже говорить о снижении инстинкта к жизни.

Эти теории (сохранение вида) хорошо работают на уровне зверьков (насекомых), а на человеческом уровне выглядят неубедительными. Ведь действительно далеко не все способны на "самопожертвование", для этого надо обладать (или не обладать) какими-то качествами. Может быть действительно у некоторых возникает временное снижение "инстинкта к жизни" на фоне сильнейшего эмоционального стресса?

Впрочем мы уходим от основной темы хотя при желании наверное здесь можно провести параллель с бытовым суицидом

[doc]

Странно от Вас слышать ссылки на Островского.

Вы-то ведь явно не исповедуете его точку зрения, и жизнь свою решили потратить не на освобождение человечества, а совсем на другое: Родину, вон, предали ради общества потребления.

Я надеюсь, что все поняли, что цитата из Островского - это злая ирония. Уж больно я не люблю патетику на пустом месте. Особенно, конечно, впечатлила фраза про "Родину предали". Самому-то не смешно?

------

P.S. Я исправила предыдущее сообщение. Как-то не предполагала, что его кто-то может понять буквально.

 

Может быть действительно у некоторых возникает временное снижение "инстинкта к жизни" на фоне сильнейшего эмоционального стресса?

Согласна с Вами. Причем, это временное снижение "инстинкта к жизни" напрямую коррелирует с возрастом. Чем моложе возраст, тем слабее инстинкт к жизни.

Б-во героев и дуэлянтов - люди молодые, необремененные ответственностью за свои семьи, например...

Это все, конечно, очень условно, но, тем не менее, это в кино и в книжках на вопрос, кто пойдет на смерть добровольно, вперед выходила вся рота. А в жизни было немного по другому. Потому что люди понимали, что, если они погибают, то остается семья, которой никто не поможет....

Страсть к рискованным предприятиям - это тоже, в основном, удел молодых.

[papaR]

У девочки умерли родители. Она очень переживала по этому поводу. Но её убедили в том, что есть жизнь после смерти. И что она встретится с ними в той загробной жизни. И девочка, что бы ускорить эту встречу сбросилась с крыши.

 

Как отнестить к такому суициднику? Кто виноват в смерти ребёнка? Что скажете?

 

Вот и видно, что девочка встретилась с теми, кто намеренно довел ее до суицида. Любая христианская деноминация (а также иудейская, да и мусульманская) суицид отвергает.

[Kinchev]

А чем руководствовалась "Белая гвардия" - устраивая "Психические атаки" ? Люди вроде образованые и с семьями многие я думаю . И только не говорите что в униформу офицера одевали обычную пехоту.

Камикадзе в Японии ?

[INGRID]

В тему о суициде:не понаслышке знаю,что это такое...Потеряла дорогого мне человека!И тоже задалась вопросом:а собственно-ЗАЧЕМ?И спросить уже не спрсишь...Правда на повешенных смотреть теперь совсем не могу...Сразу состояние,как будто снова все это пережил...А изменить уже ничего не можешь...

[Lanagirl]

К Камиказе(Божественный Ветер) отношусь с глубоким уважением. Не к террористам-подонкам, которые посмели это звание себе присвоить, а именно к японским воинам. Но здесь Японию обсуждать нелепо. Люди буддисты+язычники и для них лишить себя жизни намного проще. Не знаю, общался ли кто-то близко с представителями Азии? Я общалась. У них совсем другое видение смерти и суицида

[Kinchev]

И ещё по поводу христианской веры. Человек, доведённый до отчаяния, может пойти в Храм к священнику и получить утешение. Или, когда жизнь кажется серой и неинтересной, когда кажется, что ничего не изменится к лучшему, обращение к Богу - это как яркий луч солнечного света, окрашивающий окружающий мир живыми и яркими красками. Обратившись к Иисусу Христу, человек как бы заново рождается. Это непередаваемое ощущение, которое надо испытать самому.

Тут я с вами полностью соглашусь. Самосуд это великий грех . Но , все что не делеается - делается руками Бога ?

Наверное скажите - это руки демонов и тд. Потому что в человеке постоянно играет добро и зло . Как весы . Вот куда направит человек свою суть , тут выбор .

А может суицид как воля Бога приближает избранных быстрее к пристолу ?

[Kinchev]

Но здесь Японию обсуждать нелепо. Люди буддисты+язычники и для них лишить себя жизни намного проще. Не знаю, общался ли кто-то близко с представителями Азии? Я общалась. У них совсем другое видение смерти и суицида

Люди из одного теста слеплены все . Хоть буддист - хоть анархист. Т.е если японец совершит сэппуку , это нарушение в мозге задавшееся от предков ? Этож суицид . Учебники современной психиатрии я думаю в тиологию особо не вникают .

[Lanagirl]

Им как-то фиолетово до учебников психиатрии. Вся нация ненормальная что ли, как Вы думаете? В их культуре - это НОРМА, лишение жизни, если потерял лицо и честь. Но я не теолог, так что...

А вообще, гулять так гулять:ведро воды и две вилки