Перейти к содержанию
bit3

лечения ДЭП

Рекомендуемые сообщения

Уважаемые колеги. У нас много пациентов возрастного плана. Посоветуйте пожалуйста, что лучше назначать прм ЦВБ.ДЭП. Вообще, какие соображения у кого на этот счёт?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

не поделу, но...

Чего в ДЭП как таковой неотложного?

В п-ку, таблетки лопать.

Если все-же лечить-зависит от возраста и природы ДЭП:

-старички с голбальным атеросклерозом - ноотропы, М.б. кавинтон, глицин.

-молодые с остеохондрозом - имхо сложно и неоднозначно, лучше к невропату послать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я спрашивал про плановую терапию

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А вам это надо??начнем с того,что ДЭП не вылечивается.А в целом ,исходя из преобладающих симптомов подбирается сосудистый,ноотропный,метоболический препарат-курсовое лечение+если надо антидепрессант или нейролептик или транквилизатор.Подход индивидуальный .И не забывайте,что пациенты с тяжелой пргрессирующей ДЭП(читай сосудистой деменцией) должны наблюдаться психитром.Вообще НЕскоропомощное это дело.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

С вами согасен. Дело в том, что иногда в качестве подработки мы занимаемся такими больными. (если конечно это не далеко зашедщий случай при котором наступила сосудистая деменция). Просто у таких больных имеется желание хоть как то уменьшить проявление данной патологии. Неврапотологи на дом не ходят, в стационар берут только инсульты и то предупреждают, что места на кушетках в коридоре. Уч. врачам некогда заниматься такой ерундой, у них итак нагрузка огого. Эти больные самая частая категория вызывающих 03. После лечения они на какое то время перестают дергать и участковых, и 03

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Во всяком случае в своей практике Я всегда подхожу индивидуально.Но самый лучший метод встретила у доктора Н-ва на поликлиническом цикле в интернатуре:ксантинола никотинат вм №20,а затем вит В1чередовать с В6 вм №10,результат :дешево и сердито,пациенты не беспокоят врача более месяца,через месяц жалобы забываются,назначаются таблетки(пирацетам или циннаризин),следующий курс только через 6 месяцев.Только почему-то раз в неделю обязательно вызывают в процедурный кабинет на медикаментозный коллапс.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Интересный метод. Приму к сведению.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Я спрашивал про плановую терапию

Я назначаю аминазин в плановом порядке, всем старухам старше 70 с полным маразмом и жалобами "плохо мне, внучек." Самая что ни наесть плановая терапия. И потом у меня план на каждую смену - извести весь аминазин на подстанции. Чтоб им пусто было. Называется план зачистки района. А вообще план такая хорошая вещь. Я бы сейчас не отказался бы, от пары планов перед сном.

  • Поддерживаю! 1
  • Фууууу.... 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Лечение ДЭ (да в принципе и энцефалопатий другого генеза) - занятие непростое и требует изрядного упорства и терпения. Основной контингент - пожилые пациенты, анамнез которых отягощен сопутствующей патологией, а материальные возможности ограничены. Общие принципы в следующем:

- лечение заболеваний способствующих прогрессированию и ухудшающих течение ДЭ – диабет, гипертония (предпочтение ингибиторам АПФ).

- препараты улучшающие микроциркуляцию и дезагреганты (аспирин 1\4 таб. в сут. или Тромбо АСС - постоянно; Вессел Дуэ - курсом).

- “сосудистые” препараты – циннаризин по 1-2 т. 3 р\д., кавинтон 10-20 мг. в сут. капельно или 1-2 т. 3 р\д, можно попробовать капать инстенон по 1-2 ампулы в сут. (только очень медленно, часто плохо переносится).

- нейрометаболическая терапия: пирацетам по 2-4 ампулы в\в в первую половину дня или 1-2 т. 3 р\д, есть комбинированный препарат “фезам” (пирацетам+циннарик), глиатилин по 1 ампуле в день капельно или 1 капс. 3 р\д до еды, церебролизин по 10 мл. капельно или кортексин, глицин по 1-2 под язык 3 р\д., мексидол по 1-2 амп. в сутки в\в медленно или капельно, витамины – группы В, никотинка, нейромультивит.

Все препараты для курсового лечения, начинать лучше с парентерального введения, постепенно переходя на поддерживающий пероральный прием. Конкретная схема подбирается в соответствии с материальными возможностями клиента.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Во! Это-то я и хотел написать, имея ввиду что схема должна подбираться и по карману тоже, именно в этом конкретном случае.

А еще нужно дифференцировать сосудистое заболевание (ДЭП у неврологов и терапевтов) от атрофического (б-нь Альцгеймера, деменция с тельцами Леви), т.к. последнее лечится (коррегируется) совершенно другими препаратми.

Еще нужно добавить, что у этого контингента больных представлен спектр различных аффективных расстройств, в основном ипохондрического спектра ("плохо мне внучек", "старая я стала и больная", "не нужна теперь никому"), а также нарушения сна, астенический синдром...вплоть до суицдальных тенденций, поэтому таким больным необходимо назначение.......правильно, антидепрессантов, в некоторых случаях нейролептиков (аминазин ни в коем случае :))). Из антидепрессантов в основном коаксил, при непереносимости, пиразидол, из нейролептиков, в соновном сонапакс (из атипичных -- сероквель, это уж когда совсем тяжеляк).

Так что вот так, лечите! :))

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Лечение ДЭ, "Болезни нервной системы", под ред.Яхно,Штульмана,М.2001., Т. 1, с.283:

1.лечение основного заболевания, на фоне которого развивается ДЭ (атеросклероз, ГБ, васкулиты и пр.) и сопутствующих заболеваний - проводится совместно с соответств. специалистами

2. профилактика ОНМК - дезагреганты - ацетилсалициловая кислота - 75-125 мг/сут, тиклопидин (плавикс - очень дорого и необоснованно -ком. авт.) 500 мг/сут. Антикоагулянты при соответствующих кардиальных нарушениях.

3. ну и препараты, которые, к сожалению, не доказаны на уровне "доказательной медицины", но ... (нельзя забывать, что "д.м. - это прежде всего большие деньги и крупные фарм.фирмы, и соответственно.....достаточно посетить проходящий сейчас XII конгресс "Чел-к и лекарство"). Вазоактивные: пентоксифиллин - 300-400 мг/сут, ницерголин - 15-30 мг/сут, гинкго билоба (танакан! ) 1-2 тх3 р/сут (кстати,танакан сейчас испытывается во многих многоцентровых, говорят, помогает, сама слышала не далее как вчера), нимодипин 90 мг/сут. Метаболические: пирацетам 1,6-4 г/сут (меньше 1 г - бессмысленно), церебролизин, глиатилин, семакс, энцефабол...

4. лечение псих. расстройств соответс. спецами, как уже говорилось ранее.

Кстати, в МКБ-10 такого диагноза вообще нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Лечение ДЭ, "Болезни нервной системы", под ред.Яхно,Штульмана,М.2001., Т. 1, с.283:

1.лечение основного заболевания, на фоне которого развивается ДЭ (атеросклероз, ГБ, васкулиты и пр.) и сопутствующих заболеваний - проводится совместно с соответств. специалистами

Спасибо за консультацию.

С какой целью назначается ницерголин?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
лечение псих. расстройств соответс. спецами, как уже говорилось ранее.  

Кстати, в МКБ-10 такого диагноза вообще нет.

Вы имеете ввиду рубрику F- ?? Там нет, есть "Органическое поражение ЦНС смешанного генеза....." и далее по списку, насчет других рубрик не знаю, так как с ними не работаю. Насчет танакана действительно помогает, не слышал, а даже видел больных из этих самых "слепых многоцентровых".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Люди! Весь кластер F0 - органические поражения ЦНС, ну имейте совесть...

А в ряд антидепрессантов добавлю еще и СИОЗС (флюоксетинчик, феваринчик, кстати, оба на курс получается куда дешевле коаксила), для особо выдающихся можно глиатилин (типа ноотропное) в капсулах на пару недель... но по кошельку. Вообще СИОЗС бабулькам-дедулькам идет классно. Побочных мало, эффект есть.. проверено опытным путем ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Действительно ДЭ к классу V (F) вообще не относится. Наиболее близко по клинике "церебральный атеросклероз", "прогрессирующая сосудистая лейкоэнцефалопатия", "гипертензивная энцефалопатия", "ишемия мозга" (хроническая), "ЦВБ неуточненная"..

Ницерголин - производное спорыньи, фарм. действие: улучшает мозговое кровообращение, расширяет церебральные сосуды. Насчет, зачем вообще применять препараты, эффективность которых не доказана с позиций док.медицины, ответить однозначно сложно.

Кстати, циннаризин (и в составе фезама) в настоящее время для пожилых больных не рекомендуется, поскольку может вызвать подкорковый (паркинсоноподобный) синдром (механизм не ясен), а он и так  бывает у лиц с дэ.

Аминазин - это очень жестоко...особенно когда есть современные нейролептики, уже прекрасно названные ранее.

Насчет СИОЗС полностью согласна, у пожилых - тоже испытано и с эффектом (особенно типа паксила или ципрамила). Коаксил - вообще несерьезно, хотя кто-то что-то где-то как-то проводил..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Доктора! Как психоневролог перелечивший кучу старушек и старичков- прошу вас, забудте вы про пирацетамы-ноотропилы. В малых дозах 400-1200 мг*3 раза они либо вообще никакого эфекта не дают, либо будоражат старичков. И вот бабка вечером вещи собирает, в гости едет к покойной подружке, а дедушка котят по комнате гоняет.

Старый солдатский способ 5 капель йодной настойки на полстакана молочка. И в туалет бабуся сходит, и не перевозбудится, и щитовидка у нее не лопнет и лечение получает. Фенибут- и мягкий седатик, и ноотроп без возбуждений. Коль охота-посмотрите Пантогам.

Замечательные препараты.

Аминазин-ни в коем случае. Клиент падает, ссытся под себя-недоволен и сам и родственники. Значит плохой доктор.

Напомню что есть замечательный галоперидол в капельках. 3-5 капель на ночь и спит болящий, несотря на то, что по всем канонам малые дозы галоперидола оказывают стимулирующий эфект. У старичков часто реакции на препарат извращенные. Порой, чем меньше доза, тем выше результат. Не забывайте про гомеопатию

БАРИТА КАРБОНИКА 6

АУРУМ ЙОДАТУМ 12 по 8 гранул под язык 3 раза в день.

А сейчас внимание-Рекламная пауза

Препарат БЕТАСЕРК 8 для отчаянных16.

Шум в ушах прекращает, ходить начинают устойчивее буквально на второй третий день применения. Правда дорогой, но вклчен в бесплатный список.

Ой, а про витаминчики то и забыл. Б1 Б6 Б12 -частенько бабушки как институтки малокровные, особенно после поста, и те которых на Пасху с холециститом не госпитализировали. Алоэ, Фибс, Стекловидное тело...Пока родственники найдут и себя и больную уверят, что сие панацея. Раз в три недели-повторный осмотр и новые назначения

Но мы то с вами знаем, что от старости, от глупости и от смерти-нет лекарст.

Напоследок мой любимый анекдот про лечение

Приходит старый еврей к раввину.

- Послушай равви, ты у нас такой ученый, такой умный. Помоги мне!

У меня куры дохнут, что делать.

Раввин подумал, полстал Талмуд и отвечает:

- Я тебе помогу. Когда вернешся домой нарисуй посреди двора большой белый круг. Должно помочь.

Проходит неделя. Опять приходит еврей к раввину.

- Слушай, равви, я сделал как ты сказал, но куры всеравно дохнут.

Равин подумал и отвечает:

- Ну а ты дорисуй зеленый треугольник.

Проходит еще неделя. Снова приходит еврей к раввину.

- Равви, ты конещно хороший ученый, но куры дохнут, что делать.

Раввин поковырялся, почесался и говорит:

- Ну ты, это, обведи и круг и треугольник большим красным квадратом.

Пошла неделя. Встречаются раввин и старый еврей и равин спрашивает.

- Ну, как твои куры поживают.

- Сдохли все. Отвечает старый еврей.

-Жаль. Говорит раввин.- А у меня было еще столько идей!

 

Успехов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Хороший анекдот. А главное в тему. Я уже пробовал разные подходы к этой проблеме, поэтому спрашивал у всех совета. Думаю комбинации витаминов, пикамилона, актовегина остается вне конкуренции.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость fredy

<FONT size=1>Betaserc-просто супер! Правдо для старичков дороговат!Есть похожий препарат: INSTENON 1tab.x3 (он дешевле)</FONT>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость dipan

При преобладании когнитивных нарушений- глиатилин, церебролизин,хорошие дозы пирацетама в утренние часы,при вестибулярных нарушениях циннаризин в виде стугерона-форте на ночь,бетасерк, в любом случае неплохо пикамилон-можно начать с в/м,затем таблетки.гинго билоба.Из СИОЗС лучше ЦИПРАЛЕКС,но позволяют себе только VIP энцефалопаты.Всем глицин.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну, если энцефалопаты с когнитивными нарушениями действительно VIP, то уж лучше реминил. А насчёт ноотропов полностью согласна с уважаемым FlorFaunovым. Дуреют от них любо - дорого! оно вам надо?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

"В догонку старой теме": лечение основного заболевания (атеросклероза и др.). Как правило в основе всех подобных диагнозов идет гипоксия головного мозга.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну почему же только гипоксия... А токсическое поражение? Мало у нас трезвенников, ой как мало...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×