Следует ли госпитализировать рожениц?

[pozharsky]

Недавно краем глаза видел рекламный ролик на Euronews, где показывали, как роженицы из разных уголков мира отправляются рожать. Как вы догадываетесь ни жительница Манхеттена, ни Замбии, ни Люксембурга и др. не догадалась вызвать СМП.

Допускаю, что в Замбии с этим проблемы, но... Манхеттен!

Нет. Американка поехала на такси. Жительницу Люксембурга увез муж на личном авто.

А потом я подумал: а что же мы так напрягаемся?

Убейте меня ап стену! Но... Какой смысл посылать бригаду к роженице, которой еще часа четыре в предродовой палате обитать придеться.

Я догадываюсь, что данное заблуждение - рожаешь вызывай 03 - появилось в СССР, где, как известно с личным автотранспортом была напряженка, но и тогда находились сознательные личности, которые проделывали путь до роддома на такси.

Дороговатое удовольствие получается. Приехать бригаде, иземрить АД и доставить в роддом, а главное непонятно зачем так необходимо присутствие медработника? Но вышибать этот стереотип из голов обывателей будет трудно.

Что думаете, коллеги?

[Angry_Pepper]

У нас, если Вы заметили, система ДГЭ несколько отличается от буржуазной. Согласен, не в лучшую сторону. Но это не значит, что нужно повально все отрицать. Акушерско-Реанимационную Бригаду в Питере уничтожили несколько лет назад, это не прибавило выживаемости при эклампсии. Как борются с Реанимацией Новородков - спросите у Натали.

Народ у нас, батенка, не тот.

Оставьте акушерку. Пригодится.

[pozharsky]

Естественно, что речь не идет о эклампсиях, предлежаниях, воды отошли и т.д.

Нормальные, на учете в ЖК, неосложненные, на первых порах хотя бы первые роды - вот о чем я спрашиваю. Таких вызовов большинство.

Теперь о гордости за принятые роды: не самый лучший повод для оной. Я вот предпочитаю гордится тем, что мои роженицы рожали и через десять, и через двадцать минут, но в роддоме, где это и положено делать. Везло? Немного да. Немного от меня зависело.

[Палома]

Поступает вызов с поводом РОДЫ к женщине Узбекистана. Роды вторые, со слов, воды отошли... Но роженицы всегда так говорят! Она не была обследованной, естественно, что без обменной карты.... И сказать по поводу беременности ничего не может, т.к не знает.... Месяц февраль на дворе... Уже были хорошие морозы.. И эта роженица родила в машине за 15 мин... А там оказалось, что было ягодичное предлежание и двойное обвитие пуповины вокруг шеи ( я могу не правильно называть некоторые вещи, простите! ), западение ручек за голову.... Да и головка встала в родовых путях.... Как бы не пытались вставить палец в ротик и согнуть головку, ничего не получалось... Смесь кала, крови,родовой смазки, рваные перчатки.... Руки скользили.... Синяя асфиксия налицо... Благо, что подъехали к роддому и акушерка быстро прибежала. Но у неё тоже не сразу получилось извлечь головку из родовых путей и простояла она там около пяти минут.... Ребенка реанимировали на месте. В итоге, все прошло удовлетворительно т.к девочку раздышали в реанимации. Лимита лимитой, конечно, а дети детьми, независимо от национальности! И как вы теперь, Pozharsky, думаете, нужно ли 03 возить рожениц в роддом?

[Гость wera772]

Естественно, что речь не идет о эклампсиях, предлежаниях, воды отошли и т.д.

Нормальные, на учете в ЖК, неосложненные, на первых порах хотя бы первые роды - вот о чем я спрашиваю. Таких вызовов большинство.

Вот о чём говорил уважаемый pozharsky . Думаю , что он в очередной раз пытался поднять тему бесплатного такси 03 для дам , которые вполне могут сами добраться до роддома .

Вот только боюсь , что эта тема будет очередным переливанием пустого в порожнее .

[pozharsky]

Да уж! Либо вы умеете слушать только себя, либо просто не готовы к революционным изменениям в работе СМП, которые превратят нас из грязи в князи.

to Палома: вот только не надо мне рассказывать про ужасы всякие - обвитие пуповины, прибежала акушерка с акушерскими щипцами, эмбриотомия и все из-за меня. Знаем, видали и таджичек с узбечками на свалке, и цыган в амбулансе на базе а/м Нива. Все было и еще будет столько же.

Только вот не понимаю я этого бычьего кайфа - вызвать, ждать, а потом трястись в раздолбаной Газеле и посматривать в заднее окно на мужа плетущегося за нами на Тойоте или Форде.

Главное чего я понять не могу - нам-то, выездным, зачем это надо? И ведь отстаиваете свое право съездить на халявный вызов с пеной у рта. А что это чистая халява (в 95%) не мне вам объяснять.

to wera772: не советую вступаться замесят вместе со мной. Пострадаете почем зря.

[Terezochka21]

Конечно вы правы-многие роженицы могут сами доехать до роддома.Часто у них и отношение к "скорой" как бесплатному такси.Но отсортировать таких от тех кто действительно нуждается в сантранспорте и сопровождении акушерки-невозможно.Роды имеют такую особенность-из физиологических в один момент перейти в патологические,и предугадать ничего нельзя.По поводу личного транспорта.Где гарантия,что роддом не закроется в любой момент(операция,реанимация итд),где гарантия ,что они не застрянут в пробке днем,не заблудятся ночью,выберут тот роддом.Поверьте,в России женщина рожает 1-2 раза.Каждый ребятенок на вес золота-не стоит рисковать.Еще один минус самотека-как контролировать наполняемость стационаров,сводка подается только утром.К тому же при выборе РД,женщина пользуется в основном "сарафанным радио".Так у нас все в ЦПС ломануться.

А вот госпитализация из ЖК -отдельный разговор.На 1 филиале есть такой канал-наряд на свои средства,т.е.девушка с направлением едет сама.Но ЖК необоснованно берет наряды с машиной.Ставят ДS:гестоз.Ни белка,ни отеков,ни АД-просто с потолка.Причем у крыльца стоит муж с машиной!Вот где маразм.Но тут мы на акушерском совещании поднимали эту тему .Можно даже отксерить направление в РД,как вещдок.

И по поводу заграничного опыта.Насколько мне известно там и врачей на "скорой"нет,парамедики трудятся.Так зачем нам буржуйская практика-мы сами с усами.

[adwak]

Где гарантия,что роддом не закроется в любой момент(операция,реанимация итд),где гарантия ,что они не застрянут в пробке днем,не заблудятся ночью,выберут тот роддом.Поверьте,в России женщина рожает 1-2 раза.Каждый ребятенок на вес золота-не стоит рисковать.

Согласен. Еще было бы неплохо заставить акушерок, возить будущих мам, на прием в женскую консультацию и обратно конечно тоже. А то многие туда ленятся ходить. А педиатрическая 03, пусть раз в месяц посещает всех детей, в районе, на дому с целью наблюдения, а вдруг у них невыявленная паталогия. Кстати акушерки и педиаторы, влюбленные в свой контингент, пока Ваша неповоротливая бюрократическая машина, раскачается и выпустит необходимые распоряжения, это можно делать в свободное время, пешком, в порядке общественной нагрузки. Флаг Вам в руки и попутный ветер в спину.

[резеда]

Только вот не понимаю я этого бычьего кайфа - вызвать, ждать, а потом трястись в раздолбаной Газеле и посматривать в заднее окно на мужа плетущегося за нами на Тойоте или Форде.

разнообразие скучной беременной жизни знаете ли в газельке потрястись....

Менталитет такой надо бы обрубать начинать.Скок раз вывозили из соседнего с роддомом подьезда- дойти ровно 2 шага.

А другая сторона медали- дождаться когда врезываение начнется и радостно родить в машине СП.

[Гость wera772]

Можно посмотреть на эту проблему с другой стороны . Дамочка во всю отказывается от навязываемой ей услуги по бесплатному вывозу , а её давят авторитетом , пугают терминами и возможными (?) последствиями . И это касается не только акушерки , но и линии . Когда поликлиника не хочет лечить и перекладывает эту функцию на больницу и , как следствие , такого больного туда должны доставить мы - бесплатные извозчики . Про 2-й филиал я вообще молчу .

[Палома]

Да уж! Либо вы умеете слушать только себя, либо просто не готовы к революционным изменениям в работе СМП, которые превратят нас из грязи в князи.

to Палома: вот только не надо мне рассказывать про ужасы всякие - обвитие пуповины, прибежала акушерка с акушерскими щипцами, эмбриотомия и все из-за меня. Знаем, видали и таджичек с узбечками на свалке, и цыган в амбулансе на базе а/м Нива. Все было и еще будет столько же.

Только вот не понимаю я этого бычьего кайфа - вызвать, ждать, а потом трястись в раздолбаной Газеле и посматривать в заднее окно на мужа плетущегося за нами на Тойоте или Форде.

Главное чего я понять не могу - нам-то, выездным, зачем это надо? И ведь отстаиваете свое право съездить на халявный вызов с пеной у рта. А что это чистая халява (в 95%) не мне вам объяснять.

to wera772: не советую вступаться замесят вместе со мной. Пострадаете почем зря.

Да язнаю, что вас ни чем не удивишь! Да я и не пыталась. Ничего не изменить, на самом деле. Дискуссия важна только для нас. Переворота не будет в медицине по этому поводу. Мы должны возить рожениц. Нам поможет только закон. А я и не считаю, что работа СМП - грязь. Я занимаюсь достойным делом. А чтобы нас не путали с грязью, нужно придумать закон в нашу пользу. Какой, пока не думала об этом.

[pozharsky]

Очень рад, что вы Палома меня все же услышали и правильно поняли. Беру свои слова насчет "слушаем только себя" обратно.

 

По-поводу выборов роддома: с появлением родовых сертификатов (и почему, кстати, при родах принятых СМП с этих денег ничего не обламывается 03) процедура госпитализации несколько усложнилась. Куда роженица захотела туда и поехали.

 

Кажется, что отсечь контингент способных доехать до роддома самостоятельно рожениц от тех, кому нужна помощь невозможно. Так только кажется! Нужны новые алгоритмы приема вызова, нужно дать большую волю диспетчерам и нужно, чтобы они были готовы взять отвестственность. Нужно научится считать деньги. Нужно отучить начальство воровать. Много чего нужно... И поэтому все это кажется невозможным.

Но... Все возможно. Надо только захотеть поменять свою жизнь, в том числе и профессиональную.

[Гость wera772]

Слова ... слова ... Опять же мечты несбыточные ...

[Гость carnation]

Вот и я тоже на скорой рожать ехала - мне в РД сказали (когда обменку подписывали) чтобы скорую вызывала, а не сама к ним добиралась.... Как сказали - так и сделала. Даже неловко было перед бригадой - действительно могла прекрасно доехать на такси, т.к. чувствовала себя замечательно. Та еще была картина - раннее утро, из машины вылетают две тетеньки с чемоданчиком, готовые оказать помощь рожающей даме - а я возле крылечка с мужем гуляю, анекдоты травим ))). Сообщаю тетенькам - вот она я, ваша роженица, сватки, регулярные, вещи собрала, готова к транспортировке )))). Оттранспортировали.

И таки непонятно, зачем дергать бригаду просто для перевозки таких как я, тогда как в это же время может понадобиться реальная помощь другим людям...

И если бы в РД не сказали на скорой к ним ехать - сама бы до такого не додумалась. Живу правда в Украине - может здесь сложности какие с оформлением рожениц, добравшихся своим ходом?

[pozharsky]

Немного поразмышляю вслух:

есть начальство (устанавливает правила игры), цель которого увеличение количества вызовов (больше бюджет, больше можно выкроить); есть сотрудники, которые делятся на два лагеря большой и маленький. Большой - все по фигу, какие правила будут по тем и работаем. Маленький, который можно охарактеризовать цитатой монолога одного из героев фильма "Изображая жертву" - "Вы играетесь, а люди которые к этому серьезно относятся с ума сходят".

Хотите нормальной скоровской работы? Значит последние должны определять правила!

Но если о воплощении таких планов в жизнь даже не думать, то конечно мечты, мечты...

[Terezochka21]

Чего же вы хотите?Чтобы диспетчера по телефону определяли период родов?И потом дружненько топали к прокурору,а роженицы доезжали до роддома родильницами.Вы в метро роды еще не принимали?А мне приходилось.А ведь женщина выехала со слабыми схваточками,и не застряла в пробке.Вдруг излились воды и на скамеечке в окружении зевак и родила.У нее была весьма распространенная патология-многоводие.Обычно после излития вод в таких случаях начинается бурная родовая деятельность,что и получилось в данном случае.А еще одна чуть-чуть не дошла до 8 РД.Родила на полу в квартире у чужих людей.Рожала стоя,ребятенка 7-месячного уронила на пол.Ну правда все обошлось.Но в 8РД она так и не попала,хотя муж совал денег.Ребенок недоношенный - поехали в 70-ый.А отслойку с шоком с чужой кухни не так давно вывезла.То же сама ехала.Если бы они не умничали -этого бы не случилось.Таких случаев немерено,хотя я на"скорой" еще и 2-лет не работаю.Повод-роды у нас редкость.В основном гинекология,гемодиализ и отказные детеныши.С 8 до 1-2 мы практически не видим подстанцию.Фельдшера не очень то горят желанием работать на акушерке.Зачем им чужой геморрой.Я считаю,что 1-филиал был,есть и будет.От нас огромная польза.А у вас что все вызовы от населения обоснованны.Да каждый 2-ой можно без терапии пешком в поликлинику отправлять.

[pozharsky]

Чего же вы хотите?Чтобы диспетчера по телефону определяли период родов?И потом дружненько топали к прокурору,а роженицы доезжали до роддома родильницами.

Именно так. И говорить правду диспетчеру научить население можно очень быстро. И поликлиники заставить работать в добровольно-принудительном порядке. И все мы знаем как это сделать, но... мы не начальники СМП.

Метро у нас нет. И в ближайшем будущем не предвидется.

Еще раз повторяю - не надо в качестве контраргументов приводить вызовы в общественные места, осложненные роды и т.д. Но отсеивать хотя бы 50% нормальных родов в силах диспетчеров.

[Terezochka21]

Эти "забавные"случаи не единичны.У вас нет метро,а что это в корне меняет.Беременная -она везде беременная.Хотя в Москве,конечно,своя специфика.

[papaR]

Эти "забавные"случаи не единичны.У вас нет метро,а что это в корне меняет.Беременная -она везде беременная.Хотя в Москве,конечно,своя специфика.

Абсолютно согласен.

Роды - вещь непредсказуемая. Живем уже, слава Богу, не в каменном веке. Дамы из благополучных буржуйских государств едут в свой роддом, который у них оплачен (по страховке или лично). И их там примут, независимо ни от чего. М.Б., в районах, где есть только один роддом, поездка на своей машине (лошади, тракторе - нужное подчеркнуть) предпочтильнее вызова акушерки. Но в крупных городах это необходимость. А вот гемодиализ, отказных детей, полуплановые госпитализации с 1 филиала надо снять, тогда каждый будет заниматься своим делом.

[NE3NAIKA]

Могу внести некоторую ясность. В бытность свою, работая акушеркой, заприметила( и впрочем сейчас пользуюсь ) чудной схемой. Для того чтобы тетеньке разрешиться от бремени в определённом роддоме, с "лучшим " доктором (который ждёт), нужна малость-лечь в роддом.Всё бы ничего, но! чаще всего завы и другие важные врачи роддома против самостийного потока тетенек к определенным врачам, элементарное жлобство душит, вот и прорабатывают на конферюгах, "мздоимцев". А так как удобно, скорая приехала, тетка с нарядом, всё честь по чести, редко кто скорую развернёт, муторное это дело, волокитное. Вот и получается, что саотёком то можно в р.д, но не 100% положат, и сертификат не поможет. Всегда "самотёк" в р.д на "тяжесть" прикрыть можно или на перегруз. Но радует только то, что кредитоспособного контингента, подобравшего р.д. и врача заранее всё же значительно больше

[pozharsky]

Так все-таки есть жизненная необходимость в бригаде на первых родах (схватки в течение часа, на учете в ЖК и т.д.)?

Или можно на такси, личном авто?

[Онейроид]

Вы это, господа хорошие, почитайте форумы, типа Литлвана.

Там мамки оголделые ОЧЕНЬ любят обсуждать, что "если на скорую поругаться или денег дать, то повезут в тот роддом, который хотите".

 

О какой тут доставке самотеком в роодом речь то идет?? Не будет этого в ближайшее время. Не будет.

[markmayorov]

Вполне согласен, что роженица с неосложнённым 1 периодом родов, особенно, первородящая, может самостоятельно добраться до роддома. Тогда это должно быть официально регламентировано, дабы диспетчер мог отказать в приёме такого вызова, не боясь прокурора. Задав несколько заранее регламентированных вопросов он (диспетчер) может выяснить, необходимо ли посылать бригаду. Да, может быть, и деза ("уже рожает") или недооценка. Возможны и издержки. Но тогда, как кто-то предложил, нужно возить и в женскую консультацию и обратно домой, чтобы ничего не случилось.

[pozharsky]

Вполне согласен...

Во-первых вот это уже авторитетное мнение. Говорит акушер высшей категории.

Тогда это должно быть официально регламентировано

Естественно. Об этом и речь. Но кто ж таких как я в руководство пустит?

Да, может быть, и деза ("уже рожает")...

А вот за это должно быть наказание по всей строгости административного кодекса.

Возможны и издержки.

Я думаю, что при сложившейся системе оказания СМП и псевдоСМП издержек (читай трупов) куда больше.

...нужно возить и в женскую консультацию и обратно домой...

Туда все и катится.

...чтобы ничего не случилось.

Самый главный их аргумент.

[Terezochka21]

Могу внести некоторую ясность. В бытность свою, работая акушеркой, заприметила( и впрочем сейчас пользуюсь ) чудной схемой. Для того чтобы тетеньке разрешиться от бремени в определённом роддоме, с "лучшим " доктором (который ждёт), нужна малость-лечь в роддом.Всё бы ничего, но! чаще всего завы и другие важные врачи роддома против самостийного потока тетенек к определенным врачам, элементарное жлобство душит, вот и прорабатывают на конферюгах, "мздоимцев". А так как удобно, скорая приехала, тетка с нарядом, всё честь по чести, редко кто скорую развернёт, муторное это дело, волокитное. Вот и получается, что саотёком то можно в р.д, но не 100% положат, и сертификат не поможет. Всегда "самотёк" в р.д на "тяжесть" прикрыть можно или на перегруз. Но радует только то, что кредитоспособного контингента, подобравшего р.д. и врача заранее всё же значительно больше

Да совсем это не радует.Один геморрой от этих договоренностей. На центре проходит договоренность только с главврачем.Проверить это сложно.Им лень оформить госпитализацию по РГВ,а мы сидим как ...прозваниваем непонятно кого.Да еще выслушаешь в свой адрес кучу комплиментов.Надоели эти "бизнесмены".