земский_врач Опубликовано 18 Июля, 2009 в 16:13 Жалоба Опубликовано 18 Июля, 2009 в 16:13 Я ,видимо, плохо говорю по-русски... т.к. просил ссылку на трайл (исследование, желательно многоцентровое) или гайд (руководство, выражающее консолидированное мнение медицинского сообщества), а Вы привели ссылку на обычную статью... Пиндосы честно пишут, Если ещё раз посмотрите на статью и поднимете взгляд выше названия ( там где автор и соавторы) ,то увидите ,что её написали, те самые (как Вы говорите) ,"пиндосы".Причём пиндосы, имеющие непосредственное отношение к лечению инсультов. Названных Вами топ-менеджеров не читал, у нас они малоизвестны. Цитата
drkris Опубликовано 18 Июля, 2009 в 16:26 Жалоба Опубликовано 18 Июля, 2009 в 16:26 Если ещё раз посмотрите на статью и поднимете взгляд выше названия ( там где автор и соавторы) ,то увидите ,что её написали, те самые (как Вы говорите) ,"пиндосы".Причём пиндосы, имеющие непосредственное отношение к лечению инсультов. Названных Вами топ-менеджеров не читал, у нас они малоизвестны. Коллега, Вы меня натурально не понимаете... .Меня в последнюю очередь интересует факт подданства авторов этой статьи. Я к Вам дважды обращался с просьбой дать ссылку на МЕЖДУНАРОДНЫЕ МНОГОЦЕНТОРЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ, а еще лучше на их мета-анализ, выполненный кокрановцами (надеюсь, на Украине слышали о них...) или хотя бы на ГАЙД, а Вы мне упорно предлагаете читать статью каких-то никому не известных докторов...пусть и 100 раз американских... Цитата
земский_врач Опубликовано 18 Июля, 2009 в 16:39 Жалоба Опубликовано 18 Июля, 2009 в 16:39 Коллега, Вы меня натурально не понимаете... .Меня в последнюю очередь интересует факт подданства авторов этой статьи. Я к Вам дважды обращался с просьбой дать ссылку на МЕЖДУНАРОДНЫЕ МНОГОЦЕНТОРЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ, а еще лучше на их мета-анализ, выполненный кокрановцами (надеюсь, на Украине слышали о них...) или хотя бы на ГАЙД, а Вы мне упорно предлагаете читать статью каких-то никому не известных докторов...пусть и 100 раз американских... Вы хотите сказать ,что доказательная медицина уже дала ответы на ВСЕ вопросы в медицине? Уже доказано и обосновано и подтверждено ведение ВСЕХ болезней ? Но это ведь не так... Будем сидеть ,сложа руки и ждать пока нам принесут на блюдечке все гайд-лайны?Так ведь они меняются ,наука не стоит на месте. Посему, Вы можете подождать пока -"AHA/ASA Guideline 2007: Guidelines for the Early Management of A-d-u-l-t-s With Ischemic Stroke " найдёт ответы на все вопросы в лечении инсультов. Предрекаю ,что ждать придётся долго. А я ,тем временем, буду лечить хотя бы так, как эти -"никому не известные" пиндосы. У них смертность от инсультов ниже нашей в 2 раза. Цитата
Граф Опубликовано 18 Июля, 2009 в 17:30 Жалоба Опубликовано 18 Июля, 2009 в 17:30 "Осторожно...внутривенно...", а диабет то тут при чем? Интересует, именно, влияние "магнезии" на диабет... Скорее всего, речь идет о нежелательном внутримышечном введении магнезии при диабете в связи с высокой опасностью гнойно-септических осложнений. Цитата
drkris Опубликовано 18 Июля, 2009 в 17:32 Жалоба Опубликовано 18 Июля, 2009 в 17:32 Вы хотите сказать ,что доказательная медицина уже дала ответы на ВСЕ вопросы в медицине? Уже доказано и обосновано и подтверждено ведение ВСЕХ болезней ? Но это ведь не так... Я не чураюсь использования сульфата магния в качестве действительно эффективного гипотензивного средства, но не пытаюсь искусственно вывести его влияние на пенумбру... Что касается доказательной медицины, то этот форум является для меня наглядным подтверждением того, что во всех концах нашей некогда общей и необъятной Родины есть люди, свято верующие в живительную силу 220В, полярки, а также и влияния магнезии на пенумбру... Как говорится, блажен кто верует, но мне как-то ближе методы терапии со статитистически доказанной эффективностью Цитата
Фонендоскоп Опубликовано 18 Июля, 2009 в 17:35 Жалоба Опубликовано 18 Июля, 2009 в 17:35 почему осторожно??? Может быть имеется ввиду в/м введение, в связи с повышенным риском гнойно-септических осложнений у людей с СД? Цитата
drkris Опубликовано 18 Июля, 2009 в 17:38 Жалоба Опубликовано 18 Июля, 2009 в 17:38 Может быть имеется ввиду в/м введение, в связи с повышенным риском гнойно-септических осложнений у людей с СД? А смысл ее вообще вводить в мышцу? Цитата
чУмNick Опубликовано 18 Июля, 2009 в 17:41 Жалоба Опубликовано 18 Июля, 2009 в 17:41 ...Пиндосы честно пишут, что... Приглашаю всех коллег высказаться по этому поводу... Британские ученые Некоторые коллеги высказываюцца, что "пиндосы" пишут много невнятныхрусских букфф! За что их стоит отправить учить расово верные языки... Хотя бы албанский! А пока что будем всем ОНМК сбивать АД до "максимально переносимого уровня" чуть более, чем полностью обеспечивающего почечную фильтрацию? Цитата
земский_врач Опубликовано 18 Июля, 2009 в 17:44 Жалоба Опубликовано 18 Июля, 2009 в 17:44 2. Есть ли какие-либо ОФИЦИАЛЬНЫЕ документы (информационные письма, приказы по ССиНМП и т.д.), а не устные распоряжения мелкого начальства, запрещающие в/м введение магнезии в качестве гипотензивной терапии?Дело в том, что в нашей полУклиничке, и, следовательно, на нашей неотлажке, запретили в/м введение магнезии ввиду «возможного развития ягодичных абсцессов». То есть, создавая эту тему 4 года назад, Вы располагали данными "двойных слепых, рандомизированных ,плацебо-контролируемых и прочая и прочая" о том, что для снижения АД ,НАДОБНО внутримышечно магний вводить? (Кроме случаев поздего гестоза конечно.) А я уже тогда обходился нифедипином ,клофелином, анаприлином и каптоприлом -под язык. Цитата
чУмNick Опубликовано 18 Июля, 2009 в 17:48 Жалоба Опубликовано 18 Июля, 2009 в 17:48 Ай спасибо, коллега! Доставили улыбок! -> С меня стопарь при случае! Надеюсь, что оба - "не чураемся" не только магнезии! ......мне как-то ближе методы терапии со статитистически доказанной эффективностью... Я не чураюсь использования сульфата магния в качестве действительно эффективного гипотензивного средства...Можно ознакомиться с данными о "статитистически доказанной эффективностью" магнезии? Цитата
drkris Опубликовано 18 Июля, 2009 в 18:06 Жалоба Опубликовано 18 Июля, 2009 в 18:06 Ай спасибо, коллега! Доставили улыбок! -> С меня стопарь при случае! Надеюсь, что оба - "не чураемся" не только магнезии! Можно ознакомиться с данными о "статитистически доказанной эффективностью" магнезии? Вечер добрый, коллега! С Вами я готов стопарь раздавить с большим удовольствием, еще возьмем Желтого Ангела в компанию, и будет здорово...Так что соберетесь в первопрестольную - буду рад с вами обоими посидеть.... Что касается сульфата магния, то я писал, что не чураюсь его юзать, но не о том, что располагаю эвиденсом в отношении его использования.... То есть, создавая эту тему 4 года назад, Вы располагали данными "двойных слепых, рандомизированных ,плацебо-контролируемых и прочая и прочая" о том, что для снижения АД ,НАДОБНО внутримышечно магний вводить? (Кроме случаев поздего гестоза конечно.) А я уже тогда обходился нифедипином ,клофелином, анаприлином и каптоприлом -под язык. "И я долго еще толковал ему что ищу дорогу в Бухару, но в ответ лишь слышал, что урожай в Сумкенте в этом году скуден, но слава Аллаху и кокандскому эмиру, голода нет..." (с) В очередной раз я Вам про Фому, а Вы мне про Ерему... Тема открывалась не для этого, читайте внимательно, к сожалению, на украинский, в целях максимально адекватного восприятия я не смогу ее перевести... Цитата
земский_врач Опубликовано 18 Июля, 2009 в 18:40 Жалоба Опубликовано 18 Июля, 2009 в 18:40 Тема открывалась не для этого, читайте внимательно, к сожалению, на украинский, в целях максимально адекватного восприятия я не смогу ее перевести... дать ссылку на МЕЖДУНАРОДНЫЕ МНОГОЦЕНТОРЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ, а еще лучше на их мета-анализ, выполненный кокрановцами (надеюсь, на Украине слышали о них...) Умоляю Вас, не надо так настойчиво про Украину и украинский язык.Уж в чём-чём ,а в безграмотности на этом форуме ,меня пока не упрекали. Я ПОВТОРЯЮ свой вопрос- ссылку на необходимость внутримышечного введения магния, в условиях Вашей московской неотложки и поликлиники Вы можете привести? Что о этом пишет Кокрановское общество? Для чего открывалась тема ,если Вы с негодованием писали в первом сообщении -что дескать "магний в мышцу запретили"? Цитата
drkris Опубликовано 18 Июля, 2009 в 18:49 Жалоба Опубликовано 18 Июля, 2009 в 18:49 Умоляю Вас, не надо так настойчиво про Украину и украинский язык.Уж в чём-чём ,а в безграмотности на этом форуме ,меня пока не упрекали. Я ПОВТОРЯЮ свой вопрос- ссылку на необходимость внутримышечного введения магния, в условиях Вашей московской неотложки и поликлиники Вы можете привести? Что о этом пишет Кокрановское общество? Для чего открывалась тема ,если Вы с негодованием писали в первом сообщении -что дескать "магний в мышцу запретили"? "Пух, и незачем так орать, я неплохо слышу..." (с) Вы не безграмотны, отнюдь нет, просто с завидным упорством ускользаете от ответа на четко поставленные вопросы...и выдвигаете контраргументы, которые сделали бы честь герою шукшинского рассказа "Срезал"...Если не читали, прочитайте, думаю, понравится... Повторю в последний раз, ибо вести диалог с Вами представляется занятием малоперспективным - настоящая тема открывалась для того, чтобы узнать, существует ли нормативный акт, запрещающий внутримышечное введение магнезии ( а не целесообразность такого пути введения) Внутримышечное введение магнезии является допустимым исключительно в том случае, если венозный доступ не возможен. Цитата
земский_врач Опубликовано 18 Июля, 2009 в 19:57 Жалоба Опубликовано 18 Июля, 2009 в 19:57 контраргументы, которые сделали бы честь герою шукшинского рассказа "Срезал"...Если не читали, прочитайте, думаю, понравится... Читывал ,читывал! Ваши же ответы , в сегоднящней дискуссии , мне напоминают телеграммы белибердинского начальника ,из популярного монолога Жванецкого: " «В ответ на ваш номер такой-то от такого-то сообщаем вашей телеграммы поняли колеса вы не получили самолет колесами потерпел аварию горами азербайджана сидоров катапультирован понижен должности лишен наград колеса раскатаны местными жителями по аулам ждите сообщений»."(с) Цитата
чУмNick Опубликовано 18 Июля, 2009 в 20:18 Жалоба Опубликовано 18 Июля, 2009 в 20:18 ...настоящая тема открывалась для того, чтобы узнать, существует ли нормативный акт, запрещающий внутримышечное введение магнезии...Так, "горячие парни"!Думаю, что стоит разойтись и прекратить дисскас ни_о_чём! Нормативных актов на предмет "запретить в/м введение магнезии" думаю не существует (разве что сильно локальные)... Что однако не мешает кому-то пользовацца таковой! А кому-то - нет! Так же как и не существует таковых, запрещающих введение рибоксина, нонахлазина, церебролизина и иже с ними! Более того, есть нормативные документы, предписывающие введение мексидола(!)... Вывод - да и крен с ними, нормативными доками! Голова доктора - рулит! Цитата
drkris Опубликовано 18 Июля, 2009 в 20:19 Жалоба Опубликовано 18 Июля, 2009 в 20:19 Читывал ,читывал! Ваши же ответы , в сегоднящней дискуссии , мне напоминают телеграммы белибердинского начальника ,из популярного монолога Жванецкого: " «В ответ на ваш номер такой-то от такого-то сообщаем вашей телеграммы поняли колеса вы не получили самолет колесами потерпел аварию горами азербайджана сидоров катапультирован понижен должности лишен наград колеса раскатаны местными жителями по аулам ждите сообщений»."(с) Вот и славненько...Кому - Шукшин, кому - Жванецкий. Кому - гайды по инсультам, кому - влияние магнезии на пенумбру. Цитата
drkris Опубликовано 19 Июля, 2009 в 05:04 Жалоба Опубликовано 19 Июля, 2009 в 05:04 Вывод - да и крен с ними, нормативными доками! Голова доктора - рулит! C одной стороны, уважаемый коллега, Вы правы. С другой стороны, к сожалению, головы-то у всех разные... Чтобы закрыть тему, приведу высказывание коллеги MYGa, опубликованное им на одном дружественном форуме: "Большинство врачей в обыденной жизни и в стандартных ситуациях должны просто аккуратно обводить треугольнички и квадратики по трафарету. Но они мнят себя Рембрандтами и говорят, что трафарет убивает искусство, поэтому они будут рисовать треугольнички и квадратики по наитию, но от души. В итоге получается примитивизм. Криво, но самобытно." Цитата
stazzi2008 Опубликовано 19 Июля, 2009 в 05:48 Жалоба Опубликовано 19 Июля, 2009 в 05:48 А в Новосибирске принято фальсифицировать карты вызовов? Доктор!!! Я вас умоляю... Что написали, то и было. Цитата
чУмNick Опубликовано 19 Июля, 2009 в 08:39 Жалоба Опубликовано 19 Июля, 2009 в 08:39 ...они мнят себя Рембрандтами и говорят...Ну дык! Повбывав бы! ..."Я ж весь такой творческий, мне рутина ни к чему. Все эти стандарты, гайдлайны и рекомендации для ремесленников и меня не касаются - я свободный художник!"... Цитата
Санечка Опубликовано 19 Июля, 2009 в 16:13 Жалоба Опубликовано 19 Июля, 2009 в 16:13 Порвало! Калий отдельно - это крайняя степень "гуманизЬма", хрен с ними с венами! А что же тогда называлось "поляризующей смесью" в отделении "передовых технологий"? вам интересно ? О, раньше "полярка"-это 5% глюкоза 500,0+ KCL+ Vit.C +тиамин и\или пиридоксин.. Затем доктора сократили состав и "поляркой" стала смесь такого состава: 10% глюкоза + KCL 10% от 20,0 до 50,0.. И вот теперь к последнему составу добавилась магнезия. Вот так все модно Как уж там вены больных себя ощущали мне неведомо,но если говорить о флебитах-то случались редко,вряд ли тут полярка виновата была, скорее уход за бранюлями и их своевременное удаление.. Цитата
Sonnenlicht Опубликовано 20 Июля, 2009 в 03:45 Жалоба Опубликовано 20 Июля, 2009 в 03:45 раньше "полярка"-это 5% глюкоза 500,0+ KCL+ Vit.C +тиамин и\или пиридоксин.. Затем доктора сократили состав и "поляркой" стала смесь такого состава: 10% глюкоза + KCL 10% от 20,0 до 50,0.. И вот теперь к последнему составу добавилась магнезия. Вот так все модно Как уж там вены больных себя ощущали мне неведомо,но если говорить о флебитах-то случались редко,вряд ли тут полярка виновата была, скорее уход за бранюлями и их своевременное удаление.. а инсулин-то куда подевался из гремучей смеси? Цитата
drkris Опубликовано 20 Июля, 2009 в 06:31 Жалоба Опубликовано 20 Июля, 2009 в 06:31 а инсулин-то куда подевался из гремучей смеси? А также кардиотрофы типа инозина... Цитата
Andrey_3483 Опубликовано 21 Июля, 2009 в 17:10 Жалоба Опубликовано 21 Июля, 2009 в 17:10 магнезия - самый замечательный препарат скорой помощи.!!! Цитата
ФОРМАлин Опубликовано 21 Июля, 2009 в 17:27 Жалоба Опубликовано 21 Июля, 2009 в 17:27 С многообразными и не изученными пока полностью полезными эффектами Цитата
Санечка Опубликовано 21 Июля, 2009 в 17:32 Жалоба Опубликовано 21 Июля, 2009 в 17:32 а инсулин-то куда подевался из гремучей смеси? он присутствует, я просто о нем не упомянула.. Кстати,есть и такое мнение,что инсулин там вообще и не нужен даже,дескать от него ни холодно,ни жарко.. В общем,сколько врачей у нас,столько и мнений... Цитата
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.