Что вас бесит на вызовах?

[psihiatr]

давно сняли розовые очки.

теперь надо одеть фиолетовые и все ok!

[Соколова Ольга]

Ночное АД 140 НА 80 на вызовах и выпившие после кодировки.

[301]

Когда приезжаешь на адрес (особенно, на улицу), где толпа, не имеющих никакого отношения к медицине и пациенту, людей, бегающих, угрожающих, размахивающих клешнями и заранее поставивших "самый правильный и страшный диагноз", требующих только подтвердить (обязательно! только подтвердить, не иначе!) его и срочно (!!!) госпитализировать пациента, проводя интенсивную терапию в поте лица по дороге (как правило: "уколы", "капельница", иногда встречаются знатоки, знающие "кислород", ну и повально - "электрошок"). А если кто-нибудь сопровождает - бригада от работы должна быть "в мыле" в процессе транспортировки, а выходя из приёмника, смахнув пот со лба, выдохнуть и благосклонно сказать:"будет жить!"

[ФОРМАлин]

Ну так и говорите: Ещё минут пять протянет. Дальше поручиться не могу! Читайте "Мастера и Маргариту"!

[Фонендоскоп]

Когда приезжаешь на адрес (особенно, на улицу), где толпа, не имеющих никакого отношения к медицине и пациенту, людей, бегающих, угрожающих, размахивающих клешнями и заранее поставивших "самый правильный и страшный диагноз"

Приехал я как-то к глухонемому парню, пьянющему в . С ним была его подруга с тугоухостью. Cо слов подруги парень впервые так накукшался водки у приятеля на Дне Рождения. Вызывали меня в метро. А рядом стоял мужчина, который представился журналистом, и сказал что тут отравление психотропами. И парня надо срочно на гемодиализ. Сотрудники милиции этого журналиста послали так далеко и на долго, что он вряд ли оттуда вернулся!

[лилуля]

Бесит пьяная толпа баб на кватире, которая вызывает скорую в субботу в 23.00. Заходишь и с порога:"Скорей спасайте её, у неё живот уже 10 дней болит, надо же что-то делать! Сделайте укол! Какой? Вы скорая или кто, вы же давали КЛЯТВУ ГИППОКРАТА!!!

[Doctor Viy]

Да уж, про клятву Гиппократа они все слышали, только вот, читать не читали.

Изменено 16 Марта, 2010 в 16:27 пользователем docent
Удаление корявой цитаты предыдмущего поста

[papaR]

 

У обеих пациенток критическое АД, обе уже по дороге туда "где все будем", просьбы родственников поднять АД, улучшить состояние пожилых пациенток, чтобы хоть чуть-чуть пожили еще...Зачем????????Продлить их муки?????Или, чтобы не было стыдно перед самими собой за безразличие к родственникам на протяжении многих лет??????

..В таких ситуациях этим семьям нужен священник, а они все туда же...в скорую...Грустно...........!!!!

 

А что Вам, собственно, не понравилось в этих вызовах? Критическое АД - это, как я понимаю, имеется в виду низкое. А что, это не повод для "скорой"? Или Вы считаете, что 90-летних людей надо "мочить" уже по факту возраста?

 

Да, если у больной C-r IV, вылечить ее нельзя. Но почему Вы считаете, что она должна умирать без помощи? В конце концов, инструкция разрешает не проводить только реанимационные мероприятия, а паллиативная помощь должна оказываться полностью. Кроме того, наличие онкозаболевания не исключает инфаркт, например.

 

И на каком основании Вы решили, что родственники были безразличны к пациенту на протяжении многих лет??????

 

А священник и скорая - это не взаимозаменяемые, а взаимодополняемые структуры. Поднимите АД, помогите бабушке, и священника она встретит чувством покаяния, исповедуется, причастится и уйдет в Царствие Небесное. С Вашей, между прочим, помощью. А без этой помощи - так и отправится в преисподнюю без покаяния. А Вы пособником этого будете. Не страшно?

[Zedoom]

Doctor Viy, я тебя тоже поддерживаю.

 

О-о-о-о, бесит много чего, например: засиживание коллег и болтание с пациентами не по теме и много лишнего,

неоправданное снятие ЭКГ,

когда пациенты указывают, что делать,

3,14здёжь под руку, хотя обычно он на меня не действует.

[Гость Кот Василий]

'ФОРМАлин''17 января 2010 - 00:27'"Если для вас это принципиально, напоминайте, что вы не пили с ними на брудершафт"

Я в таких случаях предпочитаю спрашивать о имеющихся прецедентах совместного выпаса свиней..Но мне проще,во мне 100 кг живого весу и разряд по кик-боксингу..

[doctorka]

А что, это не повод для "скорой"? Или Вы считаете, что 90-летних людей надо "мочить" уже по факту возраста?

Да, если у больной C-r IV, вылечить ее нельзя. Но почему Вы считаете, что она должна умирать без помощи? В конце концов, инструкция разрешает не проводить только реанимационные мероприятия, а паллиативная помощь должна оказываться полностью. Кроме того, наличие онкозаболевания не исключает инфаркт, например.

И на каком основании Вы решили, что родственники были безразличны к пациенту на протяжении многих лет??????

Я не считаю не в коей мере, что 90-100 летних необходимо "мочить" по факту возраста!Но, есть несколько объективных причин моего такого поста:

1.Считаю, что родственники пациентов (именно этих, а не других) "безразличны на протяжении многих лет"-потому что скорая помощь вызывалась сыном, который находится за 550 км от своей смертельно больной матери!На жалобы родственницы, что матери совсем плохо, он первое, что сделал, это вызвал Скорую...И даже не собрался, чтобы к ней приехать......

2.Паллиативной помощью вы называете-Сделайте что-нибудь, чтобы она поела, встала, ходила, чтобы у нее не болело?????!!!!Именно этой, так называемой паллиативной помощью, должны заниматься онкологи, терапевты.Они знают этих больных, знают их заболевания......Помощь этим пациентам складывается из сплошного обезболивания-операций-химиотерапии-обезболивания.Причем начинают с ненаркотических, заканчивают наркотическими.

Сколько раз в приемном вам отказывали, когда вы привозили таких (онкобольных в 3-4 ст.)????!!!!!

Никто не спорит,что , если бы у такой больной развился бы инфаркт, инсульт, тромбоз и др., то в помощи бы ей не отказали и оказали бы в полной мере.Но тут дело в другом....Когда я бываю на вызовах у таких больным, очень часто слушу упреки в сторону мед.работников, хотя у очень многих онкология выявлена на поздних стадиях, по причине "видел-думал пройдет".

Критическим давление я назвала, в данном случае, АД 40/0...Как считаете, какова ваша помощь была бы в этом случае??????????

Никого не хочу обидеть, но это мое личное мнение!!!

[papaR]

 

1. скорая помощь вызывалась сыном, который находится за 550 км от своей смертельно больной матери!На жалобы родственницы, что матери совсем плохо, он первое, что сделал, это вызвал Скорую...И даже не собрался, чтобы к ней приехать......

 

А скажите, что он должен был сделать, находясь за 550 км, и услышав, что матери плохо? 550 км даже на хорошей машине по пустой трассе - 6-7 часов езды. Пока будешь ехать - мать помрет.

 

2.Паллиативной помощью вы называете-Сделайте что-нибудь, чтобы она поела, встала, ходила, чтобы у нее не болело?????!!!!Именно этой, так называемой паллиативной помощью, должны заниматься онкологи, терапевты.Они знают этих больных, знают их заболевания......Помощь этим пациентам складывается из сплошного обезболивания-операций-химиотерапии-обезболивания.Причем начинают с ненаркотических, заканчивают наркотическими.

 

Хорошо, эти онкологи и терапевты не занимаются, или занимаются плохо. Что же, больному так и помирать от боли (кстати, я так понял, что вторая больная - не онкологическая)? И причем здесь эта риторика - "чтобы поела, встала, ходила..." Сколько лет работаю, но такого на вызовах не слышал. Бывает, просят сделать получше, обезболить и т.д. А то что невозможно - то и невозможно. А если родственники действительно просят Вас именно так - ну разъясните, что Вы можете, что нет.

 

Сколько раз в приемном вам отказывали, когда вы привозили таких (онкобольных в 3-4 ст.)????!!!!!

Ни разу за всю жизнь. Привозил и сдавал, только с давлением 40/0 - не в п/о, а в реанимацию.

Критическим давление я назвала, в данном случае, АД 40/0...Как считаете, какова ваша помощь была бы в этом случае??????????

 

Не онкологической больной:

1. Тщательный осмотр (исключить, например ЖКК), ЭКГ. При исключении острой патологии далее

2. Инфузия солевого раствора 500,0 + крахмала 250,0 в/в кап (далее - по необходимости)

3.Преднизолон 120 мг (кофактор адреналовых рецепторов)

4. Симпатомиметики по показаниям

5. Госпитализация в реанимационное отделение. В пути - оксигенотерапия, мониторинг, ИВЛ при необходимости.

 

Онкологической больной:

Пп. 1-3 + обезболивание по показаниям.

4. Разъяснение родственникам перспектив. При нежелании госпитализации - оформление отказа от госпитализации с активом в поликлинику. При настаивании на госптализации - см.выше

[doctorka]

А скажите, что он должен был сделать, находясь за 550 км, и услышав, что матери плохо? 550 км даже на хорошей машине по пустой трассе - 6-7 часов езды. Пока будешь ехать - мать помрет.

Не онкологической больной:

1. Тщательный осмотр (исключить, например ЖКК), ЭКГ. При исключении острой патологии далее

2. Инфузия солевого раствора 500,0 + крахмала 250,0 в/в кап (далее - по необходимости)

3.Преднизолон 120 мг (кофактор адреналовых рецепторов)

4. Симпатомиметики по показаниям

5. Госпитализация в реанимационное отделение. В пути - оксигенотерапия, мониторинг, ИВЛ при необходимости.

Онкологической больной:

Пп. 1-3 + обезболивание по показаниям.

4. Разъяснение родственникам перспектив. При нежелании госпитализации - оформление отказа от госпитализации с активом в поликлинику. При настаивании на госптализации - см.выше

Все было сделано....А сын к ней так и не приехал...Даже на похороны.......

[Фонендоскоп]

При нежелании госпитализации - оформление отказа от госпитализации с активом в поликлинику

А Вы онкобольным с гипотензией предлагаете госпитализацию?

[doctorka]

Хорошо, эти онкологи и терапевты не занимаются, или занимаются плохо. Что же, больному так и помирать от боли (кстати, я так понял, что вторая больная - не онкологическая)? И причем здесь эта риторика - "чтобы поела, встала, ходила..." Сколько лет работаю, но такого на вызовах не слышал. Бывает, просят сделать получше, обезболить и т.д.

Вот онкологи и терапевты, кстати, ими то и занимаются, и очень, хочу сказать, не плохо.Но проблема таких пациентов и их родственников в том,что после обращения в республиканские, областные и другие диспансеры и госпитали, после многочисленных консультаций у знаменитейших профессоров и просто хороших врачей, назначения сильнейших (!) на тот момент обезболивающих они все также продолжают вызывать СМП..Для чего???Чтобы я предложила им взамен Трамадол, Анальгин, Баралгин и т.д.?????Наркотики ведь по нашим стандартам просто так не уколешь????!!!!!

Риторика в этом случае очень уместна, потому что эти фразы и звучат из уст родственников пациентов!"Вот вы приедете, уколете обезболивающего (после Морфина наш "скоровский" Трамадол(!!!!), каково??!!), так она и встанет, и поест, и разговаривает...а может у нее нет онкологиии, может вы посмотрите??!!!Никогда такого не слышали???А в приемники, когда привозишь таких больных:"Че ты ее приперла, ты что не знаешь ее диагноза????!!!!!!!"

[Trepalcin]

Наши люди не умеют умирать дома...

[papaR]

после , назначения сильнейших (!) на тот момент обезболивающих они все также продолжают вызывать СМП..Для чего???Чтобы я предложила им взамен Трамадол, Анальгин, Баралгин и т.д.?????Наркотики ведь по нашим стандартам просто так не уколешь????!!!!!

Риторика в этом случае очень уместна, потому что эти фразы и звучат из уст родственников пациентов!"Вот вы приедете, уколете обезболивающего так она и встанет, и поест, и разговаривает...а может у нее нет онкологиии, может вы посмотрите??!!!Никогда такого не слышали???А в приемники, когда привозишь таких больных:"Че ты ее приперла, ты что не знаешь ее диагноза????!!!!!!!"

 

Если больному выписаны наркотики, он их получает по м/ж. Если боль настолько нестерпима - он вызывает 03 внеурочно - ну, так уколите ему этот его наркотик. Если пока что ему наркотики рекомендованы, но не выданы - Вы имеете право сделать ему препарат из Вашей укладки, поставив в известность старшего врача.

 

Никакие подобные фразы, типа "а может у него нет онкологии?" я за свои 2,5 десятка лет на скорой не слышал. Но это неважно. Вы-то писали про больных с нарушениями гемодинамики, а не с болевым синдромом, при этом онколгической была только одна из них.

 

А приемные обычно со мной не спорят.

 

Наши люди не умеют умирать дома...

А Вы умеете?

[Улыбчивая)))]

Trepalcin (18 марта 2010 - 15:42) писал:

Наши люди не умеют умирать дома...

 

А Вы умеете?

 

 

не лучше сказать по другому))скорая помощь никогда не даст вам умереть естественной смертью и люди надеятся на то, что мы им не дадим умереть в независимости от их места расположения

[301]

Когда на адресе есть кто-то, имеющий слабое отношение к медицине(студент(ка)1-3курсов, какая-нибудь деваха с университетским образованием, где им когда-то преподавали "медицину", или ещё какой-нибудь "начитанный" родственник, даже врач, но слабо представляющий себе неотложные ситуации), который во время твоей работы стойт у тебя над душой и смотрит за тобой, как бы ты ничего плохого не сделал. Эксперты, бл(последняя буква алфавита)! А всё семейство слушает не тебя, а слушает оценки твоих действий и рекомендации этих, "экспертов" .....

[papaR]

который во время твоей работы стойт у тебя над душой и смотрит за тобой, как бы ты ничего плохого не сделал. А всё семейство слушает не тебя, а слушает оценки твоих действий и рекомендации этих, "экспертов"

 

А Вы их гоните.

 

Я, когда сталкиваюсь с подобным, отхожу от пациента и прошу эксперта продолжить. Дальше все бывает мило.

 

Все было сделано....А сын к ней так и не приехал...Даже на похороны.......

Так Вы ее госпитализировали или нет?

Если да, то что Вас взбесило?

 

Если нет, то не все сделано.

 

А откуда Вы знаете про сына - Вы что, с этой семьей имеете личные контакты?

 

И самое главное - если бы Вас взбесил сын - я бы понял. Но он был за 550 км. И при чем здесь вторая больная?

[Dr_N]

Когда на адресе есть кто-то, имеющий слабое отношение к медицине(студент(ка)1-3курсов, какая-нибудь деваха с университетским образованием, где им когда-то преподавали "медицину"

Недавно выезжаем на уличный вызов "без сознания, на остановке". Действительно, лежит парень, изрядно побитый какими-то отморозками, а рядом суетится его друг. Ну я поговорил с другом об обстоятельствах получения травмы,но заметил,что в разговоре он манипулирует медицинской терминологией. Мы погрузили пострадавшего в машину,взяли в сопровождение его разговорчивого друга. Я начал осмотр и тут он мне заявляет с таким надменным тоном:"Доктор, у него сотрясение 3 стадии,везите его в нейрохирургию..."На мой вопрос,откуда он такой умный взялся, получил ответ,что он студент 3-го курса мединститута ну,естественно, я его высадил из машины и отправил домой для повторения неврологии и деонтологии.

[doctorka]

А откуда Вы знаете про сына - Вы что, с этой семьей имеете личные контакты?

И самое главное - если бы Вас взбесил сын - я бы понял. Но он был за 550 км. И при чем здесь вторая больная?

Знаю про многих своих пациентов, потому что у нас не мегаполис, а всего лишь 1 подстанция на 50 деревень (16600 населения) и очень многие из местных жителей работают в ЦРБ...потому узнать дальнейшую судьбу таковых не составляет большого труда, если вы умеете внимательно слушать на вызовах, что вам рассказывают помимо анамнеза!!!!

Вторая больная хотя и не имела онкозаболевания, но по прогностическим данным имела такую же, почти 90%, вероятность оказаться там "где все будем"....

Сын взбесил тем, что находясь за 550 км он умудрился 6 раз вызвать скорую помощь за неделю!!!!!!!!Вместо того, чтобы просто приехать...Это что забота такая:памперсы и вызов скорой??????!!!!!!!

[papaR]

Знаю про многих своих пациентов, Вторая больная хотя и не имела онкозаболевания, но по прогностическим данным имела такую же, почти 90%, вероятность оказаться там "где все будем"....

Сын взбесил тем, что находясь за 550 км он умудрился 6 раз вызвать скорую помощь за неделю!!!!!!!!Вместо того, чтобы просто приехать...Это что забота такая:памперсы и вызов скорой??????!!!!!!!

Так Вас взбесил сын или необходимость оказывать помощь больным? Я бы и на сына очень бочку не атил - кто его знает: почему не приехал.

 

Но разговор-то Вы ведете о больных. Причем здесь "где все будем". Больная нуждалась в госпитализации. Первая, кстати, тоже хотя бы исходя из необходимости оказания паллиативной помощи. А Вы ее бросили. Так чем Вы лучше этого сына? Он- сын, а Вы - врач (фельдшер) и должны оказывать помошь.

[ФОРМАлин]

Когда на адресе есть кто-то...студент(ка)1-3курсов...стойт у тебя над душой и смотрит за тобой...

 

 

...он студент 3-го курса мединститута   ну,естественно... 

Коллеги, не надо так категорично. Я, будучи "студентом 1-3 курса мединститута" имел (и сейчас имею. Никто ж меня его не лишил.) диплом о среднем мед. образовании и стаж выездной работы на скорой помощи. Приходилось попадать в ситуации, когда необходим был вызов 03 (не себе, близкому человеку). Коллеги довольно часто относились ко мне с долей скепсиса. Хотя я старался общаться с ними максимально корректно, не мешать осмотру, сбору анамнеза. А моё присутствие "над душой" (кстати, не могли бы вы уточнить её точную локализацию, чтоб я знал, где не следует стоять? Для некоторых коллег не то что, за спиной, в одной комнате с ними моё нахождение - уже что-то недопустимое) было обусловлено лишь беспокойством о состоянии близкого мне человека, и желанием помочь коллегам, если моя помощь потребуется. Я никогда не диктовал, что назначить, чем полечить. Но кое-что мог посоветовать. Вы считаете это излишним? Вы бы прислушались к моим советам? 

 

Я вообще стараюсь не давать оценки действий коллег немедикам (хотя, иногда, доложу я вам, следовало бы!), а если и даю, то положительную. Но иногда очень сложно сохранять хорошую мину при плохой игре.

[otto]

-Что вы ему давление меряете?Он же задыхается.Сделайте укол какой-нибудь.

-Да,умер,но вы же скорая.Сделайте что-нибудь.

-А скорая бесплатная?

-А шприцы у вас одноразовые?

На вопрос где болит отвечают:ВСЁ.